[23609-1]
左ベタの次は6バックですか・・・( -_-)
はぁ
2006/02/25(土)18:06
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 |
やれやれ |
[23609-3]
↑
2006/02/25(土)18:11
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| |
なんで横目線限定やねん！3枚を2列だろ？頭使え |
[23609-5]
やれやれ・・・◆q5mArhGk
2006/02/25(土)18:16
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 |
↑俺の対戦して負けたやつで置いてたやついたぜ、フラットな４バックを引きぎみに配置して、その後ろにゴールキーパーを挟むように左右に１枚ずつ置いてたぜ。 |
[23609-11]
いこい
2006/02/25(土)20:05
|
 |
セントラル八王子には８バックがいるから安心しろ
そんなんでエリア大会 けっこう勝ってたからな やれやれ
変態フォメ見たかったら ぜひセントラル八王子へ逝け |
[23609-12]
゜.゜(つД`)゜.゜
2006/02/25(土)20:31
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| |
うちの地元は７バックがいるよ。
ぱっと見は、ミランフォメだが、セードルフ、ピルロ、ガットゥーゾの三人をDF表示になるまで下げた感じのフォメだった。
相手がウチの２トップをそれぞれ潰してくれやがったせいで、PK.FKでそれぞれ得点出来て2-0で勝てたが、まともには得点出来なくてムカついた。 |
[23609-13]
I
2006/02/25(土)20:55
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それは相手が7バックだからじゃなくて自分が弱いからです |
[23609-15]
そんなしなくても
2006/02/25(土)21:06
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| |
01-02のBE マルディーニ、カンナヴァロ、ネスタ、テュラムの４バックで、全然いけますよ。これがロケテ綺羅になると、さらにすごいことに、4バックなのに抜けなくて、相手は切れまくりなので、ご注意を。
使用者にもよると思うけど、かなり爽快ですよ。もちろん絶対はありませんが。 |
[23609-16]
↑
2006/02/25(土)21:08
|
| |
ロケテ綺羅を自慢したいだけの輩は出てくんな |
[23609-17]
↑
ソラ
2006/02/25(土)21:16
|
| |
そういう風にいうやつは心が狭いんだよ？
わかるかな？ |
[23609-19]
゜.゜(つД`)゜.゜
2006/02/25(土)21:23
|
| |
その７バックは、25前後勝ってて、負けは１桁。
しかし引き分けが30を超えてた。
守るけど勝ちきれないチームなんだろう。
言い訳と取られてもかまわんが、自チームは現時点で88勝10敗16分。
どうせ「COMばかり相手にしてるんだろ」とか突っ込まれそうだが？ |
[23609-21]
↑
2006/02/25(土)22:21
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| |
その程度の戦績じゃ自慢にもならんやろ 並以下ちゃう？ |
[23609-22]
ごめん
2006/02/25(土)23:18
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| |
オレもそう思った。10敗16分もしてるんだって…負け杉菜感じ |
[23609-23]
↑
2006/02/25(土)23:21
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| |
前VERで左ベタでCOM戦ばっかりなら自慢にならないね。
オタクその口ですか？ |
[23609-24]
そうなのか？
2006/02/25(土)23:52
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| |
88勝10敗16分って立派な戦績じゃないのか？
すごいね、21、22の方の戦績教えてくださいよ。
ちなみに俺は頑張っても、そんなに勝てないヘタレです。 |
[23609-25]
脱糞ゲー委員会
2006/02/26(日)00:11
|
 |
FW（MF,DFも同様）は誰使えばいいですか？
とか騒いでる人いるけどばかじゃないの？
別に誰でもかわんねーよ、ある程度連携揃えて、ちゃんと配置すりゃ誰つかったって全冠１２５勝５敗２０分くらいになるでしょ。その先はカードがどうのってより補正をバグ的にはずすだけでしょ。 |
[23609-26]
↑
2006/02/26(日)00:13
|
| |
出たよゲオタ発言。補正をバグ的にはずす・・・ｗ |
[23609-27]
はぁ
2006/02/26(日)00:20
|
| |
全国大会の上位者のほとんどが6バック7バックかよ．．．。そりゃみんなマネしちゃうわな |
[23609-31]
;゜∇゜)ノ
2006/02/26(日)00:40
|
| |
最近こんなのばっかだよ、こっちのエリア大会は。
□□□□□□□□□
□□□☆□☆□□□
□□□□□□□□□
■■■■☆■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
□□☆□☆□☆□□
□☆□☆□☆□☆□
□□□□□□□□□
もしくは、DFを後列３、前列３。
MFはトップ下に一人。
そして３トップなんてのもゴロゴロいる |
[23609-32]
↑
2006/02/26(日)00:43
|
| |
確かに。でもリアルでこんなフォーメーションでサッカーしたら、サポーターからブーイングの嵐だね(笑) |
[23609-33]
いこい
2006/02/26(日)00:54
|
| |
□□□□□□□
□□□☆□□□アイマール?
□□□□□□□
■■■■■■■
■■■■■☆■ビセンテ?
■■■■■■■
□□☆☆☆□□
□☆□☆□☆□
□□☆□☆□□
セントラル八☆子の変態フォメ |
[23609-34]
諦め
対人恐怖症
2006/02/26(日)00:54
|
| |
確かに4312多いですね。私も対人ではやってしまってます。じゃないと勝てないから。他に勝てるとしたら露骨に強いチームにしないといけないけどそれは嫌だし。負けたくはないし。やはり対コンピュータで楽しく前に人数を割いてやりたいですね。 |
[23609-35]
ヲタって…
ほんと
2006/02/26(日)08:54
|
| |
次から次へと気持ち悪い事かんがえるね、サカ好きには理解できないゲームを攻略するためだけのフォメ。選手なんかには興味なく、[レア]若しくは[強い][使える]などか好きな選手の基準。既に発想がサッカーじゃねえよ。これではサカ好きはWCCFを離れ、キモヲタの巣窟と化し、一般人は新規参入できず、ガンダム導入も影響して稼働率は下がる一方…ハァ…。もっとサカ好きが入りやすい環境にならないかね。そしたらヲタは三国とガンダムに全て移行して下さい。 |
[23609-36]
2006/02/26(日)09:16
|
| |
マテラッツィをボランチに置くのが流行ってるんですかね、かなりの人がやってますよね |
[23609-37]
あ
2006/02/26(日)09:50
|
| |
大会が近づくたびに変態が現れるから大会なくせばいいのに。
どうせ軍団しかでないっしょ。
変態的に守備固めてる奴にはミドルでシュート打ちまくったら崩せるよ。ロンシューって言われたら、変態フォメの方が非現実的でゲームのバランスを崩してるって言えばいいから |
[23609-38]
やれやれ・・・◆q5mArhGk
2006/02/26(日)11:02
|
| |
おいおい糞ゲオタ連中書かれてるぞ、お得意の屁理屈並べて反論しなくていいのか？（笑） |
[23609-39]
25へ
2006/02/26(日)11:05
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| |
FWとか誰使っても変わらないとか言ってるけど、実際みんなアンリとかしか使ってねだろ
なんでや
ベルカンプ、イブラヒモビッチ使ってるのなどは、知り合い以外みたことねぞ |
[23609-40]
ＦＷ
俺
2006/02/26(日)11:31
|
| |
チェバントンとマガジャネスは0102時代から使い続けてまっす。ヲタフォメはやった事ないでっす。 |
[23609-41]
wccf
2006/02/26(日)12:25
|
| |
このスレの通りなら、相変わらず前線に人数は掛けなくても点が取れるゲームなんだな。
結局バケツリレーは何も進化してないのか。
よくやるよオマエラ。 |
[23609-42]
だよね
2006/02/26(日)12:27
|
| |
ボランチにマテラッツィ、シルベストル使うやつムカツクよね。
そういう奴に限ってロンシューはダメとか抜かしやがる。 |
[23609-43]
いこい
2006/02/26(日)12:41
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| |
□□□☆□□□
☆□□□□□☆
□□□□□□□
■■■■■■■
■■■■■■■
■■■■■■■
□□□□□□□
□☆□☆□☆□
☆□☆□☆□☆
道１６号線沿いの２４h営業の店に出没する オッサンのフォメ しかも子供連れで子供にもこのフォメでやらせてる
オッサンは年俸２６億の廃人 |
[23609-44]
６ばっく
あ
2006/02/26(日)12:50
|
| |
３バックを２列並べて６バックって…。アフォの発想だね。んでヲタ達ってロンシュとかも偶然ではなくロムの穴を突くかんじで得点パターンとして攻略したりするでしょ？前にあったシュートボタン押すとCPUキーパーが飛び出すからキャンセルして…みたいの。考えるやつ気持ち悪いよね |
[23609-45]
↑
2006/02/26(日)13:05
|
| |
うん、それでリアルでもありえるとかわけわかんない呪文をいいだすんだよ |
[23609-46]
(;-_-+
2006/02/26(日)13:33
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| |
単発質問とかで、頭わるいガキも多すぎ。
トッティのドリブルは強いですか？
ウェアとヴィエリはどっちが強いですか？
ネドヴェドとウェアは特殊ですか？
カジラギとロナウドは特殊ですか？
ヴァカ！！
シィネ！！
強力カード並べりゃなんとでもなるだろが！！
第一キモオタフォメに加えて、サブの５人も綺羅じゃんか！！
…あー、少しすっきりした。
勿論こちらはU-5で封じてやってますよ、皆さんと同じように。 |
[23609-47]
あ
2006/02/26(日)14:13
|
| |
キモフォメにはロンシュー！
これ効果的！
オタは戦績を気にするから居なくなるよ！
本当に中身のない戦績なのに。 |
[23609-48]
そもそも
2006/02/26(日)14:19
|
| |
対戦ができて、それぞれ好きなチームを作れるのも魅力のはずなのに、今ではその魅力全く無いからね |
[23609-49]
そうそう。
2006/02/26(日)14:53
|
| |
あの選手がヤヴァイとかドリブルが強い(？)とかっつーと皆さん右へ習えで、フォメも皆さん一緒、そんなんで楽しいのかね？さも自分は違うと言いたげにキラを優良白に変えてやってたりするし。オカンのFWて何よ？イラつく。前ver.では全白でキラ黒をケチらしてましたが補正だ何だとヒソヒソうるさかったですなー、もちろん左ベタなんてやらないですよ。じゃあお前らもやれよ(笑 |
[23609-50]
↑
2006/02/26(日)15:13
|
| |
全白で補正だなんだって言う奴はただのアホ。悔しかったら全白でチーム作ってみろって話だ。しかしゲオタにその勇気はないがな
今のVerでも全白でゲオタを撃退してくれて良いのに。
そういう相手限定でロンシューありで |
[23609-51]
ヽ(゜∀゜)ノ
2006/02/26(日)15:15
|
| |
柳沢を２トップ右に配したU-5でやってるけど、柳沢のゴールで綺羅黒を沈めると気持ち良いです。
それにしても地元は、柳沢はまだしも大久保使用者を殆ど見かけないなぁ…。 |
[23609-52]
＞50
2006/02/26(日)15:19
|
| |
旧綺羅黒ーン（ＭＶＰ三枚入り）で京都に何もできず２－０で完敗した俺も補正と言っちゃダメですか？ |
[23609-53]
2006/02/26(日)15:24
|
| |
良い、ダメの前にそれでチームを組んだお前が悪い |
[23609-54]
４９です
2006/02/26(日)15:26
|
| |
今はＭＪに夢中でまったく蹴ってないんですよ、今ver.でも蹴散らす気満々ですが。
ゲーセンで顔見知りのヲタに全白凄いねって言われたから、やってみれば？と勧めたところ、俺はサッカー詳しくないし全白なんてやる勇気ないって言ってたよ。何？勇気ってｗ |
[23609-55]
・・・
2006/02/26(日)15:28
|
| |
そもそも綺羅黒でチームを作った時点で補正がかかる試合が結構あることは目に見えてるだろ。
それを試合してから補正のせいで・・・とか言ってる輩に消えて欲しいわ。んなことわかってやってんだからウダウダ言ってねぇで割り切れよ |
[23609-56]
＞53
2006/02/26(日)15:37
|
| |
今じゃ誰もやらないから昔嫌われた綺羅黒ーンの中央突破重視でやったさ（前バージョン）。見事撃沈しまくったさ。さらに追い打ちかけるように財政難くるさ。年俸一億くらいのＩＣでやったからいいものの噂の年俸で補正がかかる二十億以上のＩＣでやったらどうなるか…。さすがに勇気はない…。４９さんはこんな私も責めます？ |
[23609-57]
＞55
2006/02/26(日)15:46
|
| |
綺羅十枚以上使った場合の補正を舐めてました。その時ばかりは京都がラ・ブルーアンサンブルに見えました。思わず補正のせいでって言っちゃいました。すいません |
[23609-58]
とりあえず
2006/02/26(日)15:49
|
| |
全白でやってつまらなかったからもうやらない
連携で組むのもつまらないからもうやめた
過去のチームやらイタリア代表でやってるけど楽しい
フリーでも補正とやらは感じない
補正だなんだとウルセ |
[23609-59]
妄想乙
2006/02/26(日)15:53
|
| |
補正信者まだいた。
君の駄目人生も補正でつか |
[23609-60]
↑
2006/02/26(日)16:01
|
| |
そういう考えができるのは自分がそうだからだろ
現ではないにしろ元補正信者さんよ |
[23609-61]
2006/02/26(日)16:04
|
| |
59>ゲーム上の事と人生を一緒にしてる時点でゲオタ丸出しなんですけどｗ
ゲオタって事をアピールするのに書き込んだのかな？ |
[23609-63]
つかさ
2006/02/26(日)16:33
|
| |
皮肉でいってんのぐらい気付けよな |
[23609-64]
↑
2006/02/26(日)16:34
|
| |
そういう問題じゃねぇよ。59のゲオタよ |
[23609-65]
５６へ
４９だよ
2006/02/26(日)17:06
|
| |
誰が何してようが別に責めないけど？補正だ何だと騒いだり台蹴ったり恨み視線で見たりしなきゃね。補正云々言うならお前らも全白やれって話だ、何チームも回してんでしょ？俺はキラ黒に負けたって構わないし勝てれば嬉しいし、補正のせいにした事はないよ。つぅかさ、全白が勝てなかったらスターターで始めたばっかりの人は全く勝てなくなりますよ。ちなみに５３は俺じゃねぇから。 |
[23609-66]
どういう問題なんだかな
2006/02/26(日)17:18
|
| |
ゲオタでも構わんが、勝つために手段を選ばないようなやり方はしない
とりあえず64は必死だな
あんたはゲオタじゃねぇよ |
[23609-67]
まぁ
2006/02/26(日)17:27
|
| |
うちには6バック＋二段シュートの達人がいるわけだが |
[23609-69]
2006/02/26(日)17:35
|
| |
68>思い込みの激しいかわいそうなゲオタ代表発見
ゲオタ魂をせいぜい突き通してくれ |
[23609-70]
あ
2006/02/26(日)18:29
|
| |
リアルサッカーみれば6バックなんて使うのは阿呆 ゲームばかりせずにリアルサッカーみろや |
[23609-71]
パンバステンの再来
2006/02/26(日)19:18
|
| |
でもリアルサッカー見てると、相手に攻め込まれてる時は選手ほとんど自陣に下がってるよね。それを再現してるのでは？
現に攻撃時には前線に上がって行くわけだし。 |
[23609-72]
あの
2006/02/26(日)19:27
|
| |
攻撃時にあがらせないんですよ、６，７人ＣＢなんですよ |
[23609-73]
↑↑
2006/02/26(日)19:29
|
| |
さすが。リアルをわかってる奴からは絶対出てこない発想だ |
[23609-75]
ボボ
2006/02/27(月)22:54
|
| |
ヘタな自分は、６バックやＧＫをＤＦが囲むシステムが許せない！…勝てないから…どうせ負け犬さ… |
[23609-76]
オタフォメが許せない人達は
2006/02/27(月)22:59
|
| |
サッカーをホントに愛してる人達だと思う。 |
[23609-77]
オタは
猿・ゴリラ・一般人
2006/02/27(月)23:07
|
| |
①センスの無い名前
②センスの無いユニフォーム
③センスの無い色彩
④無個性なメンバー
⑤8-0-2or8-1-1
⑥ロンシュー
⑦ユニフォームを着ればカッコいいと思ってる
⑧カードをぎっしりつめたでけえケース持参
⑨運動していない体
・・・もう少し身なりを整えてくるように。 |
[23609-78]
2006/02/27(月)23:09
|
| |
ゲームだぞ？
ムカツクならその場をサルかコいてろYO |
[23609-79]
通訳
2006/02/27(月)23:15
|
| |
↑は
ゲームだぞ？普通のサッカーフォメだと勝てないからゲーム用のフォメにしてるんだぞ。と言ってます。 |
[23609-80]
オリハルコン
2006/02/27(月)23:16
|
| |
７７へセンスのセの字も感じられないないゲームやっておいてセンス云々を語るとはちゃんちゃらおかしい。
センスのいいおまえは音楽はセンスのいいクラブジャズかボッサでも聴いてるんだろうな、まさかクオリテの低い下らん邦楽じゃないとは思うが。 |
[23609-81]
↑↑
2006/02/27(月)23:17
|
| |
監督名にアイドル等の名前を使った時点でオタ決定だな（チーム名も）
公式ＨＰのランキングで探したら何人出てくるか興味ありｗ |
[23609-82]
！
2006/02/27(月)23:19
|
| |
80>オタの反撃は恐いな（笑）必死だもん |
[23609-83]
2006/02/27(月)23:20
|
| |
だからゲームだって。
サッカーはテめーの足つかうんだYO
手使ったらイケナイの。 |
[23609-84]
80は
通訳
2006/02/27(月)23:21
|
| |
センスのないゲームの掲示板が大好きだと言っております。なぜ音楽の話を出してきたかは不明ですが。センスのある比喩のつもりでしょうか？ |
[23609-85]
83は
通訳
2006/02/27(月)23:22
|
| |
キーパーとスローインが嫌いだと言っております。 |
[23609-88]
ビセンテ
2006/02/27(月)23:31
|
| |
>>77
そんな君にこそサカつくをプレイすることを薦める。
⑩ルイコ、カンナ、デルピ、ロドリゲス
⑪数値信者
⑫動物信者
⑬流行に流されやすい
って事だ。 |
[23609-90]
こーゆー人達
ふぇら
2006/02/28(火)14:41
|
| |
（６バックする人）のせいでつまらないゲームになってると思う。サイドや中央突破のバランスが取れないセガが一番悪いが、前回の左上ベタや今回の６（酷いときは８）バックを試合前のメンバー紹介の画面を見たらやる気が冷めます。４バックでも守れるし、キーパーの飛び出しでも防げるから変なフォメはやめて欲しい。守備的にしてるだけ。と、言う人の多くは４トップってどこが守備的なんだ？《ゲームに勝つため》にする“技”の為に《サッカーゲーム》として遊ぶ人が去っていきWCCFがヲタゲーや糞ゲーになっている事をセガと変なフォメの人達は気付いて欲しい |
[23609-91]
今回のジャパンカップ
名無し
2006/02/28(火)15:02
|
| |
決勝進出２チームとも、６バックの同じようなフォーメーション。
なんだかなぁ。 |
[23609-92]
同意
2006/02/28(火)15:29
|
| |
結局得点出来るかどうかがあまりにもFWの能力次第で、中盤軽視のゲームだからだよね。６バックまで行かないにしても、DFのボランチ起用はずっとあったし。 |
[23609-93]
トゥドール
2006/02/28(火)15:29
|
| |
７－０－３見ました。
しょっぱかったです（笑）
しかもローカル１４人登録でした。 |
[23609-95]
2006/02/28(火)19:31
|
| |
くどいなぁ、ゲームですYO。
サッカーでU-5って、５歳児以下なんですけど
U-5とかって何でつか。 |
[23609-96]
↑
2006/02/28(火)19:46
|
| |
ＵはアンダーのＵだよ～
Ｕ＝～歳以下と理解してるバ カにわざわざ教えてやった
中学から勉強しろな |
[23609-98]
ふぅ
2006/02/28(火)19:51
|
| |
久しぶりの休みで蹴りに行ってきた。
はぁ～、居たよ6バック。萎えるねFCクマオ。 |
[23609-99]
2006/02/28(火)19:53
|
| |
だからゲームでしょ？
何アンダー語ってんですか。 |
[23609-100]
2006/02/28(火)19:54
|
| |
はっきり言って６バックなんて関係ないだろ
６バックにしたところで勝てるわけじゃないんだから |
[23609-102]
俺は
2006/02/28(火)20:00
|
| |
6バック相手にしたとき2トップを縦に二枚並べ、両MFサイドにパッサー配置したらジャカスカ点とれたよ。 |
[23609-103]
中々のモノ
2006/02/28(火)20:10
|
| |
スミスをボランチ起用した所対戦相手に「出た出たコンバート」と言われました。６バックの貴方には言われたくありまセンデロス。 |
[23609-104]
たぶん
2006/02/28(火)20:33
|
| |
そいつは今スミスがボランチをやってることを知らないんだね。グジョンセンもたぶん同じ反応するんじゃない？ |
[23609-105]
↑↑
2006/02/28(火)20:55
|
| |
そういうリアルに興味ないただのゲオタはシカトした方がいいぞ。ばかがうつる |
[23609-107]
いや
2006/02/28(火)20:59
|
| |
お前が言うところの「リアルに興味ないただのゲオタ」は誰をどうコンバートしても何も言わないはず
反応するとすればそれは「リアルに興味持ってるｗｃｃｆもやるサカオタ」 |
[23609-109]
↑↑
2006/02/28(火)21:03
|
| |
107>サカオタ？カードの表記ないはない実際のコンバートを行って「出た出た～」とか言ってる奴がまともなサカオタなわけねぇだろ。
お前と同じエセサカオタのゲオタだよ |
[23609-111]
１０９は
2006/02/28(火)21:39
|
| |
ゲオタとサカオタの考え方を逆にとらえてんだよ。
たぶん池沼かなんかなんだろ |
[23609-113]
な
2006/02/28(火)22:32
|
| |
たぶんトゥーレが中盤してたのも知らないんでしょうね。
トゥドーレやデサイーやデヨングも。
逆にセルジーニョ、ヤンクロフスキをサイドバック、グリゲラをセンターで使ったら男だね。 |
[23609-114]
2006/02/28(火)22:54
|
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トゥーレはサイドバックと思ってるから問題外ですよね |
[23609-115]
このスレ書き込んでる奴らは皆「リアルに興味持ってる
サカヲタ気取りのゲヲタ」
2006/03/01(水)01:37
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トゥーレ ＋ トゥドール ＝ トゥドーレ
スピードもパワーも兼ね備えた、恐るべし白カード登場！！ |
[23609-116]
このスレ書き込んでる奴らは皆「リアルに興味持ってる
サカヲタ気取りのゲヲタ」
2006/03/01(水)01:40
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適性ポジション…６バックならどこでも可！！
すげぇな、ボクシアーノ以来の逸材だ。 |
[23609-117]
本当にサカヲタでもｗｃｃｆやってる奴は傍から見たら
サカヲタ気取りのゲヲタ」
2006/03/01(水)01:41
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まあゲームなんだし、みんな仲良くしよね！
（＾０＾） |
[23609-118]
おぅい
2006/03/01(水)09:44
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ルとレを押し間違えただけだろうが！
ゲオタのストレス発散になってるみたいだから、いいけどね。
選手の適正ポジションを知らないより押し間違えの方がゲオタって・・・ |
[23609-120]
俺が書き込むと
ＬＵＰ
2006/03/01(水)10:30
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また荒れるかな(^^;)
まずリアルサッカーこそフォメは９０分間で状況により様々変化している、人間がやってるので当然と言えば当然。
また野球と違い場面、場面での可能性が無限大、それがサッカーの大きな魅力であるはず
対しこのゲームはリアルの１０分の１以下の時間しかない、コンピューターが動かすので基本的な動きが固定されてしまう。
それを考えるとその中で行える戦術的な事など一つ二つの中でフォメが極端になってしまうのはいたしかたのない事なのでは？
さらに私見を述べればリアルでは左サイドばっかりは確かにありえないのだがそれが得意なチームはある、例えはアーセナル。
アンリが左に開き突破センタリングｏｒ斬り込んでセンタリングｏｒ斬り込んでシュートなどなど。
たしか以前ＷＳＤでもその戦術を特集くんでたはず。
６バッグも押し込まれたりカウンターを狙おうとすればリアルでもなりうる体制でしょ。
結局あんまり目くじら立てる必要は無いとおもうけど。
それにホントにリアルを望んで文句言ってる人は１１枚のカードを常に状況によって動かしまくらないと。
最終的にさいろんな人がゲームやってくれた方が撤去されたりしないから、いろんな考えもあると思うがみんな許容しながらやってくのが一番では？ |
[23609-121]
？
2006/03/01(水)10:53
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アンリが左？
今レジェスが左でアンリが右。
やはりゲオタなんですね。
それに左が得意というより左だけのチームは無い。
リとレの間違いがそんなに楽しいの？そんなんで喜ぶ人間って小学生でも稀ですが。 |
[23609-122]
？
2006/03/01(水)10:58
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あとキモフォメでやられてるから、どんどんまともなプレーヤーが減っているからお世話様です。
だいたいキモフォメはゲームで使えるから使われているだけであって、守りたいから左からせめたいから等の大義名分は成り立たない。ゲームの欠陥をついての右にならえでしょ？
違うのゲオタさん？
いや軍団さん？ |
[23609-123]
１２１さん
ＬＵＰ
2006/03/01(水)11:05
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アンリの奴は以前と書いてありますが読解力ありますか？(^^;)
まあゲオタには違いない(^_^)v |
[23609-125]
？さん
ＬＵＰ
2006/03/01(水)11:35
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１２２はあなたの考え方ですよね。
そんな考えかたばかりの人じゃないということですよ。
無論あなたの考え方の人もいるでしょうがあなたにいいたい。
サッカーを真に愛してる人ならニワカやサッカーゲーム好きのオタクを嫌わないだろうね。
なぜならそのスポーツが繁栄するか否かはその人たちの数が多いか少ないかが大きく関わってくるからだ。
サッカーが野球に経済的に文化的に及びついてないのは野球は老若男女とわずニワカ談義、ミーハー談義が言えるのに対し、サッカーは一部マニアがサッカー通を気取ってニワカやミーハーをバ カにする、こんな状況だと野球にホントの意味で追いつけ世界の一戦級で戦えるのはまだまだだと悲しくなるよ。
あなたのような方はサッカーを愛してるのではなくサッカーをしってるつもりの自分が好きな、他人を非難して優越感を得てる自己満ヤローだと自覚するといいとおもいますよ。
ちなみにアンリが現在右と言ってるが、展開によって左にポジションを変え突破してく事なんてザラですから。
あなたこそ最初のポジションしか見えてないように見えますけど？ |
[23609-126]
somosomo
2006/03/01(水)11:44
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リアル云々はこのゲームに関してはナンセンスなんじゃない？
だってメンバー構成だってリアルじゃありえないことできてしまうんだし、それを楽しむゲームだし。
まず「ゲーム」であることを念頭に、大前提に置いておかないとだめでしょ？＾＾；
ゲームだから当然何らかの攻略（戦術）を使うようにするわけだから。
もちろん、よりリアルに沿ったものであればいいのだろうけど、カードが常時動くものではないのであるから無理がある。
自分でいかに攻略するかを楽しめばいいのであって、他人が何をしようが仕方ないことだよ。
もっとも、意図的にどこからでも何でもロンシューするような行為は別ですけどね。
ゲヲタを嫌うのはかまわないが、そういう連中には勝てばいいんじゃない？勝ちまくるべし（笑）
勝てないから（勝ちにくい、やりにくい）からといって批判するのは情けないよね？
俺個人としては、ゲヲタ云々より、新カードが排出されないからプレイしないという奴の方が好きじゃないな。
（最初からカード収集が第一目的の方は別ですけど）
しかしこれだって個人の自由だから批判できるものではないね。 |
[23609-127]
つか
2006/03/01(水)11:54
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配置がまともで二段やりまくる相手と、守備固めすはるが二段をやらない相手だとどっちがいいの？ |
[23609-128]
しん
2006/03/01(水)12:03
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他のプレイヤーのやることが気になって気分害してしまったりする人はWCCFはやめて家で遊べるサカつくやった方がいいと思いますよ。私が思うには他人に干渉しないことが最低限のマナーに思う。もっとも筐体を殴る、呆れるほどのロングシュート連発など例外もあるとは思いますけど、フォーメーション、戦術に関しては干渉すべきことだとは思いません。相手が気に入らないチームだったら、運が悪かった、事故だと思って諦めましょう。それができないならサカつくあたりで家で遊ぶことをお薦めします。
リアルと違って当たり前です、WCCFはゲームですから。 |
[23609-129]
逆に
2006/03/01(水)12:28
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俺は3トップでやってる奴の方が気に障るって奴居るかもよ |
[23609-130]
白黒
2006/03/01(水)13:10
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まぁ６バックは「両サイドハーフが下がり気味なだけ」と(無理矢理)納得するとしても、GKの周りをCDF4人で囲むのだけは止めて… |
[23609-131]
でも
2006/03/01(水)13:11
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リアルとか言ってる人は対戦相手にどうして欲しいの？ |
[23609-133]
。
2006/03/01(水)13:27
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ローカル某エリア優勝者で５トップ、１ボランチ？、４バックがいますが・・・どうなん？ |
[23609-134]
前々から違和感を感じていたことを一つ
話は違うんですが
2006/03/01(水)13:28
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そもそもWCCFのDFを配置するエリアは広すぎではないでしょうか？
さらに、ヨーロピアンにバージョンが変更されてから、ハーフウェーラインを越えた選手配置は全くと言って良いほど守備に無関心に感じます。
結局、ハーフウェーラインが守備的な選手の最前線とするならば、ディフェンシブハーフと呼ばれる選手の配置はDFエリアにかかってしまうと思うのですが、、
もうちょっとMFエリア広かったら違和感なくMF配置できるのになぁ
長文失礼しました |
[23609-135]
おいおい
2006/03/01(水)13:36
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形成不利になったらボーダ逃げやがったｗ
俺はＬＵＰの考え方に賛同するよ
真性ゲオタはボーダｗ |
[23609-137]
↑↑
2006/03/01(水)13:43
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ドコモ筆頭に携帯はそういう奴ばっかだからしかたない |
[23609-138]
〉131
2006/03/01(水)14:44
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せめて試合開始時はサッカーのフォーメーションでやってほしい。1点先取してからの6バックなら俺は納得できる。 |
[23609-139]
珍しく
ＬＵＰ
2006/03/01(水)14:54
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俺の意見に賛同してくれてるかたがいるとは(^^;)
なんか照れるね(*^_^*) |
[23609-141]
2006/03/01(水)14:58
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まぁボールが最終ラインにきてからカード動かしても間に合わないゲームなのは間違い無い。
リアルなら大急ぎで守るけどな。 |
[23609-142]
肯定派全員
2006/03/01(水)15:02
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ポイントずれてる。否定派は絶対6バックはやるなとは言ってない。試合開始からいきなりやるなと言っている。それについてはどお？ |
[23609-143]
2006/03/01(水)15:10
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試合開始からやるなの理由がわかりません
wccfのサッカー作法でそうなってるの？ |
[23609-144]
2006/03/01(水)15:16
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まぁwccfの中身は糞だから、せめて最初だけでもリアルな夢を見させてというのならわからんでも無い。 |
[23609-145]
俺の見解
ＬＵＰ
2006/03/01(水)15:17
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前もカキコしたがリアルの十分の一以下ではどれかの戦術に特化するのはいたしかたないんじゃない？ |
[23609-147]
ハンムラビ
2006/03/01(水)15:19
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こないだ半年ぶりにプレーしようと思ったら常連の生き残りに今の主流派７バックですよと教えられて左ベタよりも萎えて再度プチ引退決意しました。気が付けば年俸ランキング登録数もECバージョンのピーク時に比べて４分の１まで激減してる。やっぱこのゲームの終焉決定的だな。 |
[23609-148]
LUPさんへ
2006/03/01(水)15:23
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特化しないように心がけないの？そこが問題だと否定派は言ってるんじゃないの？ |
[23609-149]
2006/03/01(水)15:33
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糞ゲーがばれないように隠して遊べって言ってるんだよ
何をいまさらでほとんどのサカオタは騙され無いけどな |
[23609-151]
１４８さん
ＬＵＰ
2006/03/01(水)15:56
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それが理想だとはおもいますが時間が十分の一以下に限られてる以上特化はむしろ必然的に起こってしまうと思うのですよ。
そこはゲームだからと割り切らざるおえない所だと思うのです。 |
[23609-152]
ぱんちゃん
2006/03/01(水)16:01
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>>いこいさん
そのセントラルの廃人っていつも赤いトレーナーきている人？あの人いつもセンスないチーム名なのに，よく恥ずかしくないよね。いつまで少年の気分でいるのやら。 |
[23609-153]
てなわけで
2006/03/01(水)16:13
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金払ってやってんだから文句いわれる必要がないとかいう奴がいますが
あたった相手も金払ってやってんだから・・・
7-0-3とか6-1-3とかロンシューとか常識ないプレーでは
不快に思う方もいると思うので。
ＣＰＵ相手にやってくれれば良いんですがね。
まぁその辺考えてプレーしてもらいたいものですわな |
[23609-155]
あ
2006/03/01(水)16:34
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フォメの問題は明らかに仕様だから仕方ない。ＥＣになってからやたらＤＦが強化された感あるからそれを利用するものがいても仕方ない
対策としてはセガに年俸の上下を試合内容で判断してもらうようにし、それを判断する材料の一つにフォメを入れてもらえばいい。最初から最後までおかしいフォメだったり負けているのに６バックだったりしたら大幅に年俸下がるようにすればやる奴は確実に減るだろうね
＞ＬＵＰ
今更リアル語ってる暇あるなら[23007-385]に答えてやれよ。あとあんたが本当にＷＣＣＦの繁栄を求めてるなら反対の立場じゃないとまずいだろう。許容できない多くの客が離れてる現実があるのにそれを無視して許容なんて言ってるのはおかしすぎる。なぜ客が離れているのか客観的に観た上でＷＣＣＦの将来につながる発言をしてもらいたい |
[23609-156]
とりあえず
2006/03/01(水)16:45
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楽しくやりたいなら、ア フォいたらやらない
これ鉄則
勝つためには何でもありな奴とやるゲームほどツマランものはない
勝っても負けても一試合で一クレなんだからさ
その辺はあきらめが肝心
楽しけりゃいいんだ。別にこのゲームをうまくやる必要もないから下手とか言われても気にすんな
いろんな意味で今はやりやすいと思われ |
[23609-157]
ボーダー
2006/03/01(水)16:48
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１５５のおかしなフォメの判断基準て何？誰がどうやって決めるの？そのボーダーラインは？
６バックといっても色々あるわけで、ゲームの筐体のシート上にカードを置く微妙な位置でもＤＦやＭＦに認識されるからなぁ。
試合途中からならＯＫという人、ちょっとおかしくない？＾＾； |
[23609-161]
？
2006/03/01(水)17:33
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ちょっとまて！
リアルで左サイドばかりしているチーム（アーセナル）があるとか、ディフェンスに回す時間がないとか言ってたからそれは違うだろと書いた。
リアルがどうこうあんたらには関係ないんだろ？欠陥をつき勝ちにこだわってるだけだろ。
ゲオタの御蔭で一般人かなり去ってるんですが？
だから大義名分は何？
解読力ありますか？ |
[23609-162]
？
2006/03/01(水)17:37
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自分でリアルでしていてるから、時間がないからキモフォメでしていると書いて→好きなフォメでするゲームと開き直る。
ゲオタがＷＣＣＦの繁栄に貢献しているのは幻想ですから。 |
[23609-163]
あ
2006/03/01(水)17:40
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＞１５７
採用された場合決めるのはセガ。決め方は知らん。そこまでは俺が考えることじゃない
個人的にはまずＦＷ１～４人、ＭＦ３～６人、ＤＦ３～５人の範囲内。あとは現実のサッカーでの常識を踏まえた配置。ただし相手のフォメにスペースがある場合は別って感じか
認識されてるのがＭＦかＤＦかなんてすぐわかるでしょ。それにセガにボランチとＤＦの役割の違いを明確にしてもらえばそういった６バックは減るだろうな |
[23609-164]
？
2006/03/01(水)17:53
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| |
ゲームでも公共の場ってのを把握してない奴が多い。家じゃないんだからマナーは必要。
ゲームの欠陥をつくのは個人の自由ではない。そういうのを自己中心っていうのを知ってるか？
嫌われる人間の典型。 |
[23609-165]
↑
2006/03/01(水)17:58
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いいこと言った。オタフォメでやりたいやつらのほうこそ家でやっとれ。このゲームは対人重視なんだから。 |
[23609-168]
？さん
ＬＵＰ
2006/03/01(水)18:16
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ちゃんと読めそんなことは書いてない。 |
[23609-170]
無だ無だ
2006/03/01(水)18:29
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どうせ議論にならない
このゲームに真面目にコメントするサッカーオタクなど居ない
あまりにも内容が酷いからな～ |
[23609-171]
ボーダー
2006/03/01(水)18:29
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>163
だから、どう判断するかですが、判断基準がないんじゃないのでしょうか？
いつの段階のフォーメーションが対象になるのですか？
最初の登録？それじゃ意味ないでしょ？試合中にフォメ変更したらどうなってしまうの？
非現実的なことを言っても仕方ないのでは？
ＷＣＣＦを去っていく人って、一番は金銭的な要因が多いのでは？ほとんどこれじゃないかな？
相手のフォメ云々で去っている人は聞いたことないが・・・ＲＯＭ云々はあるけど。 |
[23609-172]
ギル
2006/03/01(水)18:39
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ゲヲタだのキモフォメだの言って、いかにもサッカー通ぶってる奴いるけど、こういう場に書いている時点でたいして変わらねえだろう？
俺も正直言ってゲヲタ系の人って好きではないけど、だからと批判するつもりはないけどね。
ゲームとリアル、両方に同じものを求めるなら開発者に言うべきだよ。ゲームで機能していることを使うことは決して間違った行動ではないから。
サッカー通ぶりたい人はＷＣＣＦあたりでグダグダ言ってないで他でやったらどうなんだろうか？
俺はサッカー好きでＷＣＣＦやってて、楽しいよ。面白い。つい金を使いすぎる。リアルに近づいたものであって欲しいが、ゲームとして楽しんでるよ。 |
[23609-173]
俺は実際
2006/03/01(水)18:41
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やる奴のキモさに嫌気がさしている
いちいち「こういうフォメです」といって欲しいのか？
とりあえず前のロムの時の、中盤すっ飛ばし左ベタの左のみ攻撃が非常識なのくらいわからんのか？あれでかなりの奴はあきれてるぞ
それ以降は、カウンターと称した守りガッチガチの奴らばっかり
ゲームがひどいとかもあるかもしれんがあの気色悪さもひどいって |
[23609-174]
2006/03/01(水)18:49
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＞161
解読力・・・普通の人にはあまりないと思うな。
どんな暗号を解読するのか知らないけど。 |
[23609-175]
１７３
2006/03/01(水)18:50
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一応いっとくけど、どんなフォメ、ロンシュー、二段シュートなり御自由にどうぞ
変なのいる時はやらないだけだから
ローカル大会も、そんなチームと当たる自分のチームが不憫だからでる気すらなくなったし
どう動くかをフォメで縛ることばっかり考えないで、どうやったら戦術ボタンで動かせるかを考えればいいのにな
とも思う
思うように動かないとか言う奴いるが、そうでもないぞ。 |
[23609-176]
ん？
2006/03/01(水)19:12
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やはり6バックは点を取りにくいな。俺が下手なだけ？リアルでもMFが下がって守備したりするから別にいいけど少なくともゲームの穴？を利用したフォメに間違いないだろうな。左ベタほどじゃないが。そういえば昔はスト2でハメはやらないってルールがあったな。あの頃が懐かしい。当時はユーザー同士でルール作って楽しく遊べるようにしてたな。WCCFも誰かが音頭とってルール作ればいいのにな。 |
[23609-177]
…
2006/03/01(水)19:17
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お前らでゲームをつくれ、さぞかし良い物ができるんでしょう |
[23609-178]
あ
2006/03/01(水)19:24
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＞１７１
だから実際のサッカーを元に作ればいいだろう？試合内容って言ってるのわかるかな？最初だけじゃ内容じゃないだろうに。フォメを変更したときにも内部で判断させりゃすむこと。実現したら長時間変なフォメでやったり負けてるのに守備的なフォメでやったり勝ってるときに守らず攻撃的なフォメで逆転されたりとかが一気に下がる対象になるだろう。さらに試合中ブーイングが起きたら面白いな
金銭的な要因は金に見合うほど面白くないや綺羅の価値がないとかだと思うけどね。急に収入が減った、金が必要になったって人がそんなにいるとも思えない。面白くないや綺羅の価値がないの原因に左ベタや模様の存在があると思うけど。全てじゃないけどね。ＲＯＭ云々の中にはＲＯＭを利用する人間の存在も少なくないはず。誰だって前バージョンみたいに左ベタばかりとの対戦なんて嫌だから。ＣＰＵとの対戦がメインならここまで減ってない。それと去った人間じゃなくやる回数が減った人間も対象となる。少なくともこのサイトでこれだけ言われ変なのいたらやらないとかいう人間がいる状況でそれを加速させることが本当に繁栄に向かってるとは思えない |
[23609-179]
確かに
2006/03/01(水)19:29
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>175
たしかにローカルは出る気がしないね。ちなみに自分も変なの居たら帰る派だ。 |
[23609-180]
ニワカには気付かない
2006/03/01(水)19:35
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6バックが駄目っつーよりゲーム自体が駄目だからな |
[23609-181]
おお
2006/03/01(水)19:43
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| |
ニワカを大事にしたいなら、むしろ糞フォメは慎むべきだ
遊んでるのが特大う○こゲームなんてショックが過ぎるだろ |
[23609-182]
どうでもいいけど。
９９
2006/03/01(水)19:55
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ＦＷ、ＭＦ、ＤＦの境界線がある時点でおかしいって。 |
[23609-183]
えーと
2006/03/01(水)20:15
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172のギルくんだけ論点がずれてる件について |
[23609-184]
ぱんちゃん
2006/03/01(水)20:16
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| |
それわかる。
あの境界線のおかげで，ＤＦ認識にしないと動かないから変態フォメがたくさん。
ボランチじゃないＭＦも高い位置から低い位置まできてディフェンスすれば，変態フォメは消えると思う。 |
[23609-185]
で
2006/03/01(水)20:27
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AIのゲームだぞ？
どこぞのゲームのみてもわかる通り、あまり賢くない。
あとあまり賢くし過ぎると、やる側の戦術等の意味がなくなるんだとよ
ゲームに対して不満あるのはわかるが、やる側にも問題ありだろ
完璧なもんなんてそんな滅多にできね
個人的には対人さえなければどのロムもそれなりに楽しめた |
[23609-186]
まぁ
2006/03/01(水)20:29
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実況で「フォーメーションは7-1-2」とか平気で言っちゃうゲームだからね～。
「これは現代サッカーでは考えられないフォーメーションですね～。観客はドン引きです。」とか言ってくれないかね。 |
[23609-187]
？
2006/03/01(水)20:33
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だからといって６バックや効果的だからと言って左ベタをする必要はない。
皆同じ土俵だろ？
ゲームの欠陥部分で線引きして誰が楽しむの？
ユーザーしだいで楽しいゲームになると思わないの？
あとウイイレやサカつくもリアルを忠実に再現出来ていないが楽しいのと思うは、きもいのと対戦しないからだと思う。 |
[23609-188]
↑
2006/03/01(水)21:06
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そう！否定派はみんなオタフォメやる人達の心構えを否定してるんだよ。せめて対人戦ではやめてくれ。1点とったら戦術として6バックにするならいいよ。 |
[23609-189]
いっそ
2006/03/01(水)21:19
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DFが何枚いても全く機能しない仕様にしてもらおうぜ |
[23609-190]
バケツでゴー
2006/03/01(水)21:33
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FWもOMF含めて2枚以上いても、たいして機能しないもんな |
[23609-191]
このスレ書き込んでる奴らは皆「リアルに興味持ってる
サカヲタ気取りのゲヲタ」別にいーじゃん
2006/03/01(水)21:43
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こんな変態フォメばっかが対戦相手じゃ～、ビギナー（リアルサカヲタやちょっと興味持った一般の人）は一発で引くよね。
「ぷっ、なんだこいつ。ＤＦ６人ってナニよ？なんか見るからにサッカー似合わねえアキバ系な風貌だしｗ」
ところがそんな６バックな奴に惨敗するわけだ。
これはリアルを追求したサッカーゲームではありません、の注意書き欲しいね。 |
[23609-192]
喩
2006/03/01(水)21:59
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リアルサッカーとWCCFの関係はカニとカニ風味カマボコの関係に等しい。 |
[23609-195]
2006/03/01(水)22:03
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６バックでもラインディフェンスしようとするＡＩがすごい、６列揃ってライン上げたときはびびった |
[23609-196]
あらは
2006/03/01(水)22:13
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カードを使ったサッカーゲームとみるか
サッカーを題材にしたカードゲームとみるか
君達はどっち？ |
[23609-197]
なぁ
2006/03/01(水)22:16
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今更ながら思ったんだが、キモオタが何故サッカーゲームをやろうと思うのかがわからないんだが。
お前らがやることは他にいくらでもあるだろと思う
やっぱりリアルで動けないから、一種の憧れ？ｗ |
[23609-198]
まぁニワカが馬かなだけとも言えるが
2006/03/01(水)22:29
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出来の悪いゲームの遊び方に正しい物は無い
だがニワカが頑張って勉強した成果がリアルフォメだとしたら、糞フォメはニワカの夢を打ち砕いてしまうだろう
このゲームはリアルだという思い込みとともに |
[23609-199]
？
2006/03/01(水)22:33
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ニワカと必死に煽ってますが
あなたはゲオタ代表ですか？ |
[23609-201]
192ですが
2006/03/01(水)22:46
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カニ⇔カニかま
互いに【カニ】とついているがまるで別物。所詮カニかまはかまぼこ。カニにはなれない。
リアルサッカー⇔WCCF
互いに【サッカー(フットボール)】とついているがまるで別物。所詮WCCFはゲーム。リアルサッカーにはなれない。 |
[23609-202]
↑
2006/03/01(水)22:50
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お前例え下手過ぎ。
互いにカニと付いてるんじゃねぇよ。一方にかまが付いてんだよ。俺が自分でこの説明しててもなんでカニかまがでてくるのかさっぱりわからん |
[23609-204]
＿
2006/03/01(水)23:04
|
| |
でも強豪相手にはベタ引きフォメするじゃん。
一発カウンター狙い。
６バックは十分にあり得るだろ。
俺はしないけど。 |
[23609-205]
＿
2006/03/01(水)23:08
|
| |
でも強豪相手にはベタ引きフォメするじゃん。
一発カウンター狙い。
６バックは十分にあり得るだろ。
俺はしないけど。 |
[23609-206]
2006/03/01(水)23:12
|
| |
このゲームのべた引きはぶっちゃけ2人で点取れるから。
２人いても３人いても同じように点が取れるんだ。
どうだ凄いゲームだろ。 |
[23609-207]
？
2006/03/01(水)23:12
|
| |
初期フォメが６バックのリアルチームは見たことないですねー。
どこ？
リアルで有り得るって、そんなチームに憧れて作ってると思わないし、やっぱりゲームの穴をつく事しか考えてないゲオタですね。
だったらロンシューや二段にも文句言えないよ。 |
[23609-208]
強豪相手って
2006/03/01(水)23:16
|
| |
あれらのメンツからみる強豪ってどこよ？
だいたい、相手によってフォメ変えてる奴なんか、ほとんど見たこと無い
常にベタ引き
本に書いてあった
「無様に勝つ事を恥じと思え」
ＣＰＵ相手なら何しても構わんが対人はやめろって
さっき誰かが格闘ゲームやってるのみて切なくなった |
[23609-209]
＿
2006/03/01(水)23:18
|
| |
でも強豪相手にはベタ引きフォメするじゃん。
一発カウンター狙い。
６バックは十分にあり得るだろ。
俺はしないけど。 |
[23609-210]
みんなゎ
しゅ
2006/03/01(水)23:18
|
| |
結局シックスバック使うの？
俺はフォーバックかスリーバックしか使わない。シックスバックでロンシューばっかり撃ってくるチームとかに負けても全然悔しくないし、まぁ勝ったときはうれしいけど。
ある種、別次元の人と捉えてるから。
一点入れて、全員さげてテンバックみたいにされた時もあるからそれよりマシだとも思う。
どんなに勝てるフォメでもあえて使わず勝つのが美学かな。 |
[23609-211]
だからバケツリレーなんだね
2006/03/01(水)23:19
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| |
まぁ前線に人増やしても最前線以外は只のパスつなぎ要員扱いだから。 |
[23609-212]
あ
2006/03/01(水)23:24
|
| |
ゲオタつて社会不適合な非常識な奴が多いよな。
まあ、だからオタク＝ニートという図式が安易に成り立つんだろうがw |
[23609-213]
＿
2006/03/01(水)23:24
|
| |
戦力差が10以上あったらDF・DMFをひいてカウンターにするけどなぁ。 |
[23609-214]
？
2006/03/01(水)23:28
|
| |
パスはサッカーの基本でしょうが。
何がいいたいの？
ベタ引きでロングパスが美学だと？ |
[23609-215]
だからバケツリレーなんだね
2006/03/01(水)23:35
|
| |
書いたままだよ
何人居ても順番に繋ぐだけだって言ってんだよ
でそれ見てリアルとか思うのか？ |
[23609-216]
リアル
2006/03/01(水)23:41
|
| |
リアルリアルって…
ゲームなどせずボール蹴ろうぜ～ |
[23609-217]
？
2006/03/01(水)23:42
|
| |
順番に繋がないですが？
だから飽きないんですが。 |
[23609-218]
？
2006/03/01(水)23:45
|
| |
ボールも蹴ってるよ。
むしろＷＣＣＦより観戦や実戦の方が時間使ってるよ。 |
[23609-219]
だからバケツリレーなんだね
2006/03/01(水)23:49
|
| |
A
B C
D
まさかD→C→A
の順番になるって落ちか？ |
[23609-220]
？
2006/03/02(木)00:42
|
| |
意味がわからない。
戦術なら一つじゃないし、ボタン操作、システムも相手によって変わるからかな？
毎回同じルートを通る事はないよ。 |
[23609-221]
だから
2006/03/02(木)01:03
|
| |
みんな論点違うって！オタフォメを対人相手に試合開始時から使えてしまう人達のモラルが問題なんだよ。 |
[23609-223]
いや
2006/03/02(木)01:50
|
| |
オタフォメで勝ててしまうことがオタフォメ流行の原因だよ |
[23609-224]
↑
2006/03/02(木)01:55
|
| |
また論点違う。オタフォメで勝てるからってオタフォメで固定してやるっつうモラルが問題なんだよ。 |
[23609-225]
いや
2006/03/02(木)01:59
|
| |
それはオタに責任をかぶせてるだけだね
SEGAにまったく責任が行かないのおかしい |
[23609-226]
2006/03/02(木)02:08
|
| |
ここでグダグダグダグダ文句たれてる人は
一体何がしたいわけ？
本気で６バックなり７バックやめさせたいなら
ＨＰでも開設して世間に訴えなよ。 |
[23609-227]
だから
2006/03/02(木)02:18
|
| |
対人戦に対するモラルがないのは個人の問題でしょうが。 |
[23609-228]
本気でいってんのか？
2006/03/02(木)02:31
|
| |
6バックをモラル違反と呼ぶのか？
サカオタが気に入らなきゃモラル違反じゃ一般人も引くわ。
なんならSEGAに聞いてやろうか？ |
[23609-231]
稲魂◆7P44pfbg
2006/03/02(木)02:51
|
| |
対ＣＰＵだけのモード(マナーモード)があれば良いのですよね。もちろんローカルには出られないやつを。 |
[23609-232]
2006/03/02(木)02:57
|
| |
230>書くだけなら誰でもできるんだからな。まさか書くだけ書いてスルーとかはないだろうな？
しっかり詳細を載せろよ |
[23609-233]
目に余る
乱文失礼
2006/03/02(木)03:06
|
| |
フォーメーションなんかプレイヤーの勝手だろ
何がモラルだ筋違いにも程があるぞ
サｗカｗヲｗタｗきｗどｗりｗ君ｗ達
「６バックは強いけどリアルではありえないからキライ！
みんなでリアルっぽいフォメでやろうよ！ゲヲタは氏 ね」
客観的にお前等の意見見てみろよｗ恥ずかしいだろｗ
あと本人に荒らす意志がなくてもＬＵＰが書き込みしたスレは必ず荒れるからコテハンやめれ
そのやけに好戦的な口調にホントに荒らす意志がないかは知らんがな |
[23609-234]
つーか
2006/03/02(木)03:28
|
| |
どんなフォメだろうが、関係ねーから。
自分の好きなフォメでプレイできるシステムなんだろWCCFは。リアルなフォメを真似したらエライのか、6バックにしたからオタなのか、そういう議論はWCCFの枠組みでは語れないところだろうが。
まー俺は10バックでも問題ないと思うし、逆にDFに一人も人数をかけないフォメがあっても良いとは思うが。その欠点を突くのが本来の楽しみじゃないのか？
リアルをゲームに求めたい奴（好きなチームのシステム）もいれば、ゲームでしか味わえないフォメ（自分が目指したいシステム）でプレイする奴もいるんだし、WCCFがそういった自分の好きなカード配置ができるというシステム上しょうがなくね？
フォメ規制を謳ってる奴が芳ばしくてしょうがない。 |
[23609-235]
伊
2006/03/02(木)04:15
|
| |
俺４―２―３―１でバレージ＆ベルゴミのダブルボランチだけどこれやっぱ６バック？完全にＭＦ配置だけど。 |
[23609-236]
んー
234へ
2006/03/02(木)04:23
|
| |
君は6バックの左からニバンメかな。あまり使えない人間としてですが |
[23609-237]
↑
2006/03/02(木)04:26
|
| |
それは4バックだよ。
でも、フランキーノやツィーオをボランチで使うと過敏な反応があるから気をつけて。 |
[23609-238]
↑
2006/03/02(木)04:27
|
| |
なんでも自由で衰退してきてるからこういうスレたってるのわからないかな？
新しくサポーターの人数ってパラ作ってもらえば面白いのに。年俸や財政難、ボーナスに関係するパラで試合内容で変化するようなやつ |
[23609-240]
↑
2006/03/02(木)04:39
|
| |
[23609-236]を訳してみる
・6バックの左から2番目の選手はあまり人間として使えない
・234は6バックの左から2番目の選手だ
・234ははあまり人間として使えない
の認識でおｋ？ |
[23609-242]
<
2006/03/02(木)05:06
|
| |
俺４―２―３―１でバレージ＆ベルゴミのダブルボランチだけどこれやっぱ６バック？完全にＭＦ配置だけど。 |
[23609-243]
返答
2006/03/02(木)05:10
|
| |
＞＞俺４―２―３―１でバレージ＆ベルゴミのダブルボランチだけどこれやっぱ６バック？
４―２―３―１なら4バックじゃねーか？
＞＞完全にＭＦ配置だけど。
なら聞くな？ |
[23609-244]
aaa
2006/03/02(木)05:19
|
| |
多分、235はDF選手をボランチにコンバートしてもDFとして数えられてしまうか気になったんだろう |
[23609-245]
次元◆U6w3XMIU
2006/03/02(木)06:08
|
| |
８バックですが何か？
文句あるんかゴラァ |
[23609-247]
。
2006/03/02(木)07:34
|
| |
「どんなフォーメーション使っても勝手だろ」ってやつらよ、それは対人戦重視のこのゲームではモラル違反です。家庭用ゲームと違い「公共の場」ですから。 |
[23609-249]
ヲタって
結局
2006/03/02(木)08:04
|
| |
何やらせてもハメのようなROMの穴を突っつくワザを見つけ出すよな、格ゲーとかでヲタ同士が対戦しててハメだ何だと言ってるのを見てばっ鹿じゃね？って思う。そんなハメばっかされて、金払ってんだから自由だろ！で済むの？そしたらロンシューでも何でもアリじゃんよ。ROMの穴を突くようなハメに近い事をやってて何を偉そうにフォメや選手を自由に選べるゲームだから…とか言うなよ。誰かがハメ技見つけたらみんな右に習えのクセに。自分で考えてやってねーじゃん、地蔵だし。こっちはヲタフォメ使わないで自分なりに考えてやってるよ、お前ら考えてないだろ？数値が高い、キラ、誰かが使ってたから、6バックがいいらしい…そんなんばっかだろ？たのしいのか？ |
[23609-252]
＿
2006/03/02(木)09:02
|
| |
戦力差が10以上あったらDF・DMFをひいてカウンターにするけどなぁ。 |
[23609-253]
次元◆U6w3XMIU
2006/03/02(木)09:48
|
| |
お前等の顔はモラルがない
以上 |
[23609-255]
客観的に拝見しましたが
呆れて拝見
2006/03/02(木)09:55
|
| |
247のような本末転倒君もいれば、フォーメーションにモラル云々言い出すのもいれば・・・
一番のモラルは、人のやることにいちいち干渉しないことだな。やらせておけばいい。自分は自分のスタイルでやればいい、それだけじゃないのかい？
あっ、もしかして勝てないからウダウダ言ってるわけか？
人それぞれ楽しみ方あるから、自分と違うからといって、やれゲヲタだのキモオタだの言って誹謗中傷するのはいかがなものか？情けないと思うが。
ところでここで問題になってる６バックってのはたとえば２ボランチがちょっと下げ気味になった場合にＤＦ認識されてしまう場合があるが、それも含めて言ってるの？
ご発言されているサッカーを極めた方々がそれに対しても言うとしたら失笑ものなんだが・・・
じゃぁ４ＴＯＰや５ＴＯＰはいいの？
リアル、リアルと言ってるが、これはゲームの世界であるから、リアルを持ち込むことは違うよ。
理想を追い求めるのは自由だが、それはプレイヤーではなく開発元に求めるべきだな。プレイヤーはあくまでも与えられた物に対し、やりたければ自分の意思でお金を払いプレイするだけだから。
とにかく人のやることにいちいち干渉するなって。くだらん。 |
[23609-258]
情けない２５６
↑
2006/03/02(木)10:15
|
| |
自分がゲオタと気付いていない愚か者です。
反論できない情けない行為ですな、２５６のEzweb君。 |
[23609-259]
なんかあると
2006/03/02(木)10:36
|
| |
すぐに「勝てないからか」
だとさ
そんなロムの欠点つかんでも勝てるわ
右にナラへ君よ
やっててツマランからやりたくなくて、それでどんだけの人数が減ったことか
これからもゲーム頑張れ |
[23609-260]
＞259
↑
2006/03/02(木)11:11
|
| |
wccfが気になって仕方ないのですか？
やめたのですか？やめたなら今更こんなスレにまできてムキになることないってw
未練タラタラ？ww |
[23609-262]
あの
2006/03/02(木)11:24
|
| |
オタフォメ自由じゃんっていってる人達に質問、なぜロンシューはやらないの？それは自由じゃないの？ |
[23609-264]
いや
2006/03/02(木)12:33
|
| |
まだ細々とやってる
気が向いて、ゲーセン行ったときの状況見て決めてる
さっきも対人やったけどつまらなかった
でやるのやめた
勝ち負け関係なくツマランよ
一応対人戦全部勝ったよ
もっとパスで繋ぐこと考えればいいんだよ |
[23609-265]
ＨＪ
2006/03/02(木)12:36
|
| |
↑皆解ってるよ。
今Ｖｅｒは『動物、占い』連携がどれだけ重要かなんてさ。 |
[23609-266]
i-modeさん
＞262
2006/03/02(木)13:34
|
| |
＞オタフォメ自由じゃんっていってる人達に質問、なぜロンシューはやらないの？それは自由じゃないの？
何が言いたいのかわからないのですがｗ
自由だからなにやってもいいと言っているのか？ｗ
ロンシューやってる奴もいるんじゃねえの？
何故ロンシューはやらないと結論出せたのか？教えてくれ。 |
[23609-267]
262
2006/03/02(木)13:50
|
| |
フォーメーション自由っていうオタフォメ肯定派のやつらのうち、ロンシュー否定派がいるのはなんでか聞いてるんだけど。
読み取れてないみたいだから書くけど、俺はオタフォメ否定派だよ。 |
[23609-268]
少なからず
2006/03/02(木)13:53
|
| |
ロンシューには罪悪感感じてるんじゃない？ |
[23609-269]
少なからず
2006/03/02(木)13:54
|
| |
ロンシューには罪悪感感じてるんじゃない？ |
[23609-270]
しん
2006/03/02(木)14:46
|
| |
フォーメーションとロンシューって全く別じゃないか？
ロンシューむかつくけど、それをやること事態はＷＣＣＣＦとしては本来は問題ないよね？
使える機能は全てＯＫでしょ。
やるやらないは別問題だな。
フォーメーションもゲームとして機能する以上致し方ない。それを承知で遊ぶべきだと思う。 |
[23609-271]
↑
2006/03/02(木)15:00
|
| |
仕方なくないって！モラルがないんだって！
あとC一個多い。 |
[23609-273]
↑↑↑
2006/03/02(木)15:06
|
| |
ワールド・クラブ・コミック・チャンピオン・フットボールかな？ |
[23609-274]
モラルって？
ＬＵＰ
2006/03/02(木)15:22
|
| |
自分の考えが大多数で間違ってないと思うのはとても危険だぞ。
このスレでも意見は別れてる事を、サイトにもこない不特定多数の一般プレイヤーと考えが一緒なはず、なんて確証は誰もが持てないはず。
それにゲオタ、サカオタ、オタクと皮肉っていってる人や違う考え方の人を、人間失格のごとく言ってる人がモラルを持ち出しても説得力も正当性も持てなくなるとおもいますよ。
自分としてはどんなやり方をしていてもお互い許容しあえる状態が一番なはずとおもいます。 |
[23609-275]
だから
2006/03/02(木)15:30
|
| |
サッカーらしいフォーメーション→気分害する人なし。
サッカーらしくないフォーメーション→気分害する人あり。
モラルがある人ならどっち選ぶ？ |
[23609-277]
LUPさん
2006/03/02(木)15:38
|
| |
少なくともオタフォメで嫌な気持ちになる人がいる以上、公共の場ではオタフォメはやらないというのが人としてのマナーじゃないですか？
ゲームの仕様とかいうレベルの問題じゃないと思う。 |
[23609-278]
？
2006/03/02(木)15:39
|
| |
サッカーらしくないフォーメーションの土俵でどうやって客が増えるかを教えてほしい。
やれるのにやらないのは理性があるからですよ。
それにリアルに掛け離れた到底憧れるはずもないフォメでやりたいとは思わないが。 |
[23609-279]
2006/03/02(木)15:44
|
| |
オタフォメ批判派の人々へ
是非自警団でも組んでゲーセンで布教活動してください。 |
[23609-280]
モラルとは
？
2006/03/02(木)15:46
|
| |
歩き煙草で例えるなら、条令で施行されてない所ならしても問題ないんですよ。
でも喫煙家でもやらない人がいるのは嫌がる人がいるって知っているからです。
気分を害する６バックも規制が入るまで「あり」じゃないんです。規制入らずともモラルで解決しましょうよ。
ＤＦなしや左サイド時代と比較したらマシですけどね。 |
[23609-281]
言っても無駄でしょ
2006/03/02(木)15:46
|
| |
格闘ゲームでハメ技使うのと同じ感覚なんでしょ。
こんなんじゃ、新規の客はとりあえず増えないよ
撤去されないためには、そいつらに必死になってやってもらいたいな。
俺はその隙間でチョコッとやるからさ |
[23609-282]
モラルを取り違いしてる
ＬＵＰ
2006/03/02(木)16:25
|
| |
と思うな。
まずサッカーらしくないと押しつけてくる＝気分を害する。
他人のやり方にケチをつけお金をはらってやってる人に文句を言う＝気分を害するとの考え方は理解できないのですか？。
サカつくとかと違い家ではなく公共にあるものですよ。
サッカーファンだけじゃなく、サッカーを知らない人、詳しくない人、子供、ゲームとして割り切ってやってる人など不特定多数がブレイする可能性があるなかで、一部の自称サッカー通がサッカー理論を押し付けてくる。
俺はこっちの方がよほど問題だとおもうよ。
歩きタバコと違い明らかな実害もない事を、一部の個人的な感情を受け入れさせるのはモラルではありません。
公共の場ではいろんな考えかたがあるので実害が無い限り、許容しあう事が最低限のモラルです。
また同じ考え方が多いとか少ないの問題でもありません。
モラル論、民主論を最低限勉強するとよろしいとおもいますよ。
民主主義のもっとも大事な部分の一つに多種多様の価値観の共存があることを理解するといいとおもいます。
同じ理念で物事をおこなわせたいなら共産圏に移住なさることをおすすめするよ。 |
[23609-283]
あ
2006/03/02(木)16:32
|
| |
勝つために何でもやる人間にはセガが雑誌に付録を付けてる意味わからないんだろうね。せっかくセガが雑誌に付録つけたりして新しい客呼んでるのにそれを無駄にするようなことはしないでほしいね。全員が自分のことだけ考えてたらＷＣＣＦの未来はないよ。それをよく考えて発言してもらいたいね。あとＬＵＰは[23007-385]に答えないと。人に色々言う前に自分が言われてること片付けないとね |
[23609-284]
モラルで解決
？
2006/03/02(木)16:43
|
| |
色んな人がいるから公共って知っているみたいですが・・・・？
ゲオタ以外はゲームの穴をつく事に固執するのは苦痛と思いますよ。
一部の人種が楽しめない事の方がダメでしょ。
皆がサッカーを基本として遊べば丸くおさまります。
それに子供は仕方がないでしょ精神的、知能的に未発達だし。あなた子供ですか？ |
[23609-285]
２８３の あさん
↑
2006/03/02(木)16:44
|
| |
＞全員が自分のことだけ考えてたらＷＣＣＦの未来はないよ
これね、逆の視点でもあてはめたらどうかな？
お互い様にならないかい？
双方がいる、双方言い分がある。わかるかな？ |
[23609-286]
矛盾
？
2006/03/02(木)16:48
|
| |
ゲオタはゲームの穴をつかないと楽しめない人種なんですか？
だったらこのゲームをする意味がわからないですし、セガに糞ロムとケチをつける意味がわかりません。
穴があればあるほど楽しいんでしょ？
穴をつく大義名分は「金を払っている」は理由ではないですよ。
金を払わないと始まらないシステムですし。こっちも金払ってます。 |
[23609-287]
あくん
ＬＵＰ
2006/03/02(木)17:01
|
| |
答えるまでも無いことと思ってるのであなたに押し付けられるいわれはありません。
またあなたの考えかたが正しいとは思いませんので押しつけないでください。
実害の無いことを押しつけるのはモラルではありません。
あと誹謗中傷する方にモラル論を語る資格は無いと考えます。
あなたはおそらく大分若い方なのでしょうから一度モラル論、民主論の最低限の所を勉強なされるとよろしいとおもいますよ。 |
[23609-288]
俺が言いたいのはね
あのさ。
2006/03/02(木)17:01
|
| |
多種多様、価値観の違い、大いに結構、民主主義、モラル論と色々持ち出して勉強しろだの言ってるけどね、実害がなきゃ許容すんの？格ゲーの無限ハメとかはプレイヤー達の暗黙の了解で[タブー]とされてますよね、これを無視されて金を捨てるような結果になっても許容するしかないの？もっと簡単に話できないの？理論武装してもっともらしい事ばかり並べてるけど人としての感情が感じられないね、そんな大人しい人間ばかりじゃないよ。ロンシュー打ちまくられても許容できんの？右も左もROMの欠点を突いたハメのようなフォメを許容すんならロンシューも許容するんだよね？格ゲでハメを使わないのはプレイヤー達のモラルで保たれてるんじゃないの？みんな金出してやってるんだから汚い事は無しにして楽しもうって事でしょ？それを実害なきゃ許容しろって言ったって争いが起こるに決まってるじゃん。自分が論破してさぞ気分が良いのでしょうが、そんな事言っても納得する人なんかいませんよ、相手を論破し反論できなくすれば勝ちみたいに思ってない？そんな事よりお互いの意見を言い合って双方が納得するような話にしなきゃ根本は解決しないよ。ここで解決したって、ここの意見が全国的に反映するわけじゃないけど、より多くのプレイヤー達が楽しくプレイできる環境を作りたいからレスものびてるんじゃないの？サッカー通気取りが押し付けてる形になってるけど我が物顔のヲタ達に非はないの？ハッキリ言って一般ユーザーの理解の範疇を越えてる行為かと思うんですけどね |
[23609-290]
読まないでもいいです。
じゃあ
2006/03/02(木)17:14
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めんどくさいなら、わざわざレスする必要ないのに |
[23609-291]
あのさ
2006/03/02(木)17:26
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格闘ゲーとWCCFじゃ全然違うだろ
比較する事に意味があるのか？ |
[23609-292]
子供か？
あいたた
2006/03/02(木)17:31
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| |
277のように自分が？人が嫌な気持ちになるから公共の場でやらないことがマナーってさ、ほんとかよ？失笑。
WCCF限定のマナー論か？（爆）
もう少し冷静に考えないといかんぞよ。
じゃ 俺がWCCFで感じた嫌なこと書くよ。
プレスボタンピコピコ連打。
シュートボタン、連打。
キーパーボタン、連打。
意図的ロングシュート。
FWにアンリ、ラヴァネッリ、クライファートなどパワーやスピードのある選手を使われること。
真ん中にダビィッツがそびえ立つこと
キーパーブッフォン
その他多数
これ全部嫌い。
人が嫌うことはマナー違反ならこれもダメと言う？
何が言いたいかというと、嫌なことなんてもんは人それぞれ違うんだよ。
そうそう、一番嫌いなのは
掲示板で何かにつけゲヲタだの何だの言う自称サッカー通の勘違い野郎の自論押し付けだな。 |
[23609-293]
は？
2006/03/02(木)17:33
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サッカー知らない人？詳しくない人？オタフォメやってるやつらは大体20歳越えてるわな。サッカー知らないまでも家でサッカーゲームやったことないの？なのにWCCFやるの？
なんらかのサッカーゲームやったことあるやつならオタフォメが異常フォーメーションだってわかる。なのに使うからモラルがないっていってるんだよ。 |
[23609-294]
＿
2006/03/02(木)17:38
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もうりーにょとべんげるの争いですね。
勝利至上主義と観客を楽しませるかの違い。
観客がいない分、勝利至上主義がはびこるのは仕方ないでしょ。 |
[23609-295]
＞293
あいたた
2006/03/02(木)17:40
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年齢だの家でサッカーゲームやっただのってさあ、全く関係ないっちゅーの（爆）君の発言の方がある意味モラルがない。モラルというか見識が狭いというか。きっと学生さんだとは思うけど、ちょっと・・・
ＷＣＣＦはゲームだから。ゲーム。 |
[23609-296]
比較してる訳じゃないよ
ゲームの内容を
2006/03/02(木)17:40
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ゲームの仕様として可能なプレイならなんでもＯＫなの？って聞いてるの。嫌な事は人それぞれだけど、ロムの穴をつつくような真似は汚いと思うって事。ピコピコ連打とかダビッツ、ブッフォンを使う事はロムの欠点を突いてる訳じゃないでしょ？ロンシューもロムの欠点を突くようなプレイでしょ？それは嫌でもフォメ的にロムの欠点を突くのはOKなんて変だなって思ってさ。 |
[23609-297]
は
結局
2006/03/02(木)17:44
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勝ちたいんだろ？勝ちたいからそうしてるんだろ？そうなんだろ？やるならないって下らない水掛け論はもうおしまい。やってる人はそのままでいいし。やってない人は攻略法でも考えてろ！！ |
[23609-298]
ん～
2006/03/02(木)17:54
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| |
↓サッカー好き
勝ちたい、でも変なフォーメーションでやりたくないし、そんな相手ともやりたくない。
↓ゲーマー
勝ちたい、攻略の為に最善を尽くす。でもロンシューはさすがに罪悪感が大きい。 |
[23609-299]
質問
2006/03/02(木)17:54
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| |
ＷＣＣＦで 「ハメ」って何ですか？
キモフォメってどんなやつですか？
具体例みたいです。
みんなでオーソドックスなフォメで毎回同じフォメで試合すれば満足ですか？
創意工夫のフォメはＮＧ？
選手がポジショニング変えたという解釈をするようにはできないですか？
結果、どうなったら満足するのですか？具体的にわかりやすく教えて下さい。 |
[23609-300]
ロムの欠点かどうかは
ＬＵＰ
2006/03/02(木)17:56
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| |
意見が分かれるとおもうな。
仕様と取る人もいればバグととらえる人もいると思う。
ただ証拠が無いものを押しつけてはいけないと思うな。 |
[23609-301]
格闘ゲームと違う
2006/03/02(木)17:58
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とか言っても、ゲームの欠陥ついてやってるのは一緒だろ
どーせ、「そういうのを出すのが悪い」ってか？
キモフォメでやりたきゃやれよ
めざせ全勝
ここまで長いゲームなら全勝くらいとっくにいるだろ |
[23609-302]
結局勝ちたいの？
2006/03/02(木)18:01
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ROMの欠点をつく（？）か、つかないかってのは対戦するプレーヤー同士お互い同じ立場にあるわけだから全く問題ないでしょ。
後は積極的に勝てるフォーメションを組むか、それとも敢えて負けるフォーメションを組むかの違いじゃないの？
勝ちたい人は勝てば良いし、負けたい人は負ければいいじゃん。 |
[23609-304]
＿
2006/03/02(木)19:00
|
| |
もうりーにょとべんげるの争いですね。
勝利至上主義と観客を楽しませるかの違い。
観客がいない分、勝利至上主義がはびこるのは仕方ないでしょ。 |
[23609-305]
↑
2006/03/02(木)19:00
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ゲヲタではない発言をゲヲタとしか言えない典型的な携帯ネットバか |
[23609-307]
？
2006/03/02(木)19:06
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６バックにポリシーは無く、楽に勝ちたいだけでしょ？
ゲームはゲームですがサッカーゲームってのをお忘れで。
でサッカーやらずに、このゲーム楽しいの？それは個人の自由として、こっちは楽しくないの。むしろ勝っても不快。
６バックを創意工夫っていわないんだ、誰でも出来るがやらないだけだ。
あとモウリーニョは勝利至上主義だがサッカーをしているよ。 |
[23609-308]
とりあえず
2006/03/02(木)19:08
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302が、サッカーではなくゲームとしてやってるのはわかった
とりあえずそんな奴とはやりたくない
うちが「勝てるフォメ」とやらかどうかはしらんが適度に楽しく勝ちながらやる |
[23609-310]
プチデビル
2006/03/02(木)19:22
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お前らオタク共、不毛な争いしてんなプケラ
こんなんじゃ、俺様に一生勝てないお（＾ω＾） |
[23609-312]
ホントにサッカー知ってるのかw
2006/03/02(木)19:28
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| |
そこまでフォメにこだわる意味がわからないんだけど。
実際のサッカーで選手がフォメどうりに配置してるなんてキックオフ直後だけじゃないか？
3－5－2や4－4－2よりも６バックがチームとして機能するとなれば監督はそっちを選択するんじゃないか？
それとも「６バックなんて雑誌で見たこと無いから取り敢えず4－4－2にしとこう」なんて監督がいるんだろうか？
まぁここにはいっぱいいるみたいだけど。
更に自分のルールをむやみに相手に押し付けようとするのは良くないんじゃない？ |
[23609-313]
2006/03/02(木)19:33
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| |
前バージョンの左ベタとかに非難なら良くわかるが、６バックなんてどうってことないだろ。
左からでしか点がとれなかった前バージョンとは違って別に６バックじゃないと守れないわけじゃないだからな |
[23609-314]
↑
2006/03/02(木)19:34
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そうですね、だからこそヲタの人は６バックに固執しないで欲しいですね |
[23609-315]
実際やってたし
2006/03/02(木)19:37
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チームとして機能って事はないだろ
攻撃：個人突破だのみ
守備：みんなでゴチャゴチャ
バランスって知ってる？ |
[23609-316]
ぉ
2006/03/02(木)19:37
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固執してるのみたことない。
ミヤムーだけだろ・・・。 |
[23609-317]
ゲームとはいえ、これじゃ萎える罠
2006/03/02(木)19:40
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┏━┳━┳━┳━┳━┓
┃□┃□┗━┛⑪┃□┃
┃□┗⑩━━━━┛□┃
┃□□□□□□□□□┃
┃■■■■⑨■■■■┃
┃■■■■■■■■■┃
┣━━━━━━━━━┫
┃■■■■■■■■■┃
┃■■■■⑥■■■■┃
┃⑦□□□□□□□⑧┃
┃□②━③━④━⑤□┃
┃□┃□┏━┓□┃□┃
┗━┻━┻①┻━┻━┛
スタメン
①トルド
②じじ
③フレイ
④ファンデルサル
⑤レーマン
⑥Sロッシ
⑦バルデス
⑧ツェフ
⑨ジーダ
⑩ロニー
⑪バティ
ベンチ
⑫オノ
⑬七色
⑭シュンスケ
⑮キング
⑯スキラッチ
役割
CP Sロッシ
FKバティ
CKバティ
PKバティ
これで、新規から延長５回 全冠 105勝18敗23分け
連れ以外の客が来たら流石にやめてましたが、
こんなサッカーみたいなゲームです。 |
[23609-319]
2006/03/02(木)19:48
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６バックはダメ、ロンシューはダメ、って噛み付いてる方こそゲオタだったりする。 |
[23609-321]
↑↑
2006/03/02(木)19:56
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| |
ゲオタに噛み付いてる方こそゲオタだったりする。 |
[23609-322]
左べた
なんで？
2006/03/02(木)19:59
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| |
同じロムの欠点を突いてるのになんで左べたは非難されて６や８バックは非難されないの？それがおかしいでしょって言ってんの、ロンシュー然りだよ、6じゃなきゃ守れない訳じゃないって前も左以外でも得点できたよ、全白で左使わずに７-０とかで勝てたし、勿論ロンシューなんかもしてない、普通の４５１のフォメ。単にロムの欠点をついたフォメを真似してるだけで創意工夫なんて言わないでよ。ロムの欠点を突くのが問題ないならロンシューも問題ないんだよね？同じロムの欠点を突くんだから程度の問題じゃないよ、６バックはいいけどロンシューは罪悪感があるとか、それこそ自分ルールでしょ？バグかどうかは意見が別れるし証拠もないけどロンシューもカウンターでゴール前へのパスと捉えれば立派な戦術なんだから。サッカー見ててゴール前へロングパスしたの見て２段シュートだ！って言う人いないでしょ？そんな事言うのはWCCFだけだよ、左べたが非難されたりロンシューを皆がやらないのはロムの欠点を突いた得点に繋がりやすいプレーだからでしょ？だからプレイヤーの[モラル]でロンシューはタブーって暗黙の了解が保たれてるんだから。 |
[23609-323]
俺は
2006/03/02(木)20:02
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はずかしくて6バックなんかできん。恥知らずなんだよオタフォメユーザーは。 |
[23609-324]
LUPさんよ
2006/03/02(木)20:05
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| |
満員のエレベーターや電車で平気でオナラすんのもモラルに反してないとでも？あんたの理論だとそうなるよな？回答よろしく。 |
[23609-325]
2006/03/02(木)20:31
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ＷＣＣＦの歴史
・キラクローンうざー
・ロンシューうざー
・強奪レッテうざー
・４－３－３うざー
・左ベタうざー
・７－０－３うざー
・６バックうざー
さぁ、次は何がゲオタに嫌われるのでしょうか？ |
[23609-327]
熱くなるなって
皆
2006/03/02(木)20:35
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| |
意見が違う者が話してんだから腹が立つ意見も多いけど、ケンカ腰になれば煽ったり煽られたりにしかならないんだから、ＬＵＰさんも言葉は丁寧だけどトゲトゲしいよね、勉強されてはいかがでしょうか？なんて、丁寧な言い方してるだけでバ鹿とかアふォとか言ってる人と変わらないですよ、要は低 脳は勉強してから物を言えって言ってるんでしょ？ |
[23609-328]
あ
2006/03/02(木)21:23
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| |
＞２８５
勘違いしてるだろうが俺が言ってるのは自分のことじゃなく新規の客のこと考えた視点だから。サッカーと思って来た客のね。新規がいなくなったら未来はないってのはさすがにわかるよね
＞ＬＵＰ
無視するのは逃げてるのと一緒だと思うけど。一言で答えられるんだから。答える必要ないように言うけど質問側は必要あるからしてるってことわかってね。答えなきゃ次の追求されないからそりゃ楽だよね
なんでも押しつけで終わらせるなよ。希望を述べてるだけ
一人でもやめりゃ実害ありでしょ。てか目に見えるほど実害が出てからじゃ遅いでしょ。一度幻滅した人間はそう簡単に戻ってこないよ。あんたが責任とってその分全て注ぎ込むっていうなら勝手にすればって感じだけど |
[23609-329]
結論
2006/03/02(木)22:23
|
| |
皆好き勝手なフォメ＆戦術でやればいい
ロンシューＯＫ、１０バックＯＫ
相手のやり方に文句や不満があればその場で文句や暴力で粉砕すればいい。
インターネッツの掲示板で「あ」とかのＨＮでグダグダグダグダ言うより気に入らない相手をその場で殴ればスッキリ！
特に「秋葉系やゲオタは肝い」なんて言ってるイケメソなら喧嘩も楽勝でしょ。
逆に１０バックやロンシューやって相手から殴られた奴は速攻で警察に駆け込んで傷害罪で訴えればいい。
早く警察に報告しないとイケメソは直ぐに逃げるから注意！
まあ回りくどく書いたけど用は相手次第でしょ。
モラルモラルって言うけど満員電車でヤクザが大音響でヘッドホンステレオで音漏れしてても誰も文句言えないでしょ。そんでそれが喧嘩弱そうな秋葉系なら「音うるせぇんだよ」となる訳だ。ＷＣＣＦでも同じように対応すればいいだけ。 |
[23609-330]
はぁ・・・
2006/03/02(木)22:37
|
| |
322>あんたは理論っぽく言えば良いかと思ってるが内容はアホだ。
どう考えても左ベタと６バックは違うから。あんたの言ってるのはただの結果論。しかもあんただけの実体験でのな。しかもまったくあてにならないな。
欠点と有効は違うからな。
右突破は無理、中央は極たまにそのロムの欠点からあからさまな左ベタができた。守備は左のサイド突破（サイドチェンジも）を警戒するため４バック
いまは違う。攻撃面では中央が主だがサイドもある程度は可能（サイド突破よりサイドに振ってからの中央）。その攻撃を警戒するならどんな守備？ハッキリ言ってサイドも中央もあるならそれは人それぞれだろ。べつに４バックでも３バックでも中盤の人数とのバランス次第で守れる。
左からしかほぼ点が取れないロムと、守備に人数をかければ有効なロム。これは同じだって言えるのか？ |
[23609-331]
329の言う通り
2006/03/02(木)22:54
|
| |
カッコよくて喧嘩も強い一般プレイヤーやサカオタは肝いゲオタを狩っちまえばいいんだよ。ついでにカードも全部うばっちまえよ。掲示板でグダグダじゃなくて文句あるなら鉄拳制裁。 |
[23609-334]
あ
2006/03/02(木)23:05
|
| |
６バックの変態と試合する度に、
「あ～、こいつ必死なんだな～w」
っていつも哀れむ漏れ。
６バックなんて頭の弱いフォーメーションやってる奴は、
大体がおっさんゲーマーか秋葉系なんだよなw
それだけに尚更そいつらが可哀相なる。
いろんな意味でw |
[23609-335]
？
2006/03/02(木)23:06
|
| |
訴えられなかったらとっくに鉄拳制裁している奴いるだろうな。
顔が割れた状態では不可能な行為。
ロムの欠陥をついてないのであれば、選択肢が多い中６バックを選ぶ理由はなに？
ゲオタが右にならえの訳は？ |
[23609-336]
aaa
2006/03/02(木)23:11
|
| |
もし、新規の客がリアルサッカーのフォメを知らないで自分の好きなフォメ（有り得ないフォメ）をしても、非難されてしまうんですか？
こういうフォメでないといけないという規制は、逆に新規の客が入りづらくなるんじゃないかな？
モラルが無いとゲームはしてはいけないというけど、そのモラルは誰が決めるんだろ・・・。結局は自分自身でモラルは決めるしかないんじゃないのかな。 |
[23609-337]
↑
2006/03/02(木)23:11
|
| |
別に理由なんかどうでもいいだろ。殴って終わりにすれば？ |
[23609-338]
あ
2006/03/02(木)23:15
|
| |
[23609-336]
その心配は必要ないな。
何故なら、フォーメーションも知らない様な素人がWCCFをやるならば、
カードの裏を見て選手を配置するだろうから、
極端におかしなフォーメションにはならないだろう。
てか、君の意見はゲオタの見苦しい言い訳にしか聞こえねーぞw |
[23609-339]
刹那の覚醒オナモト
2006/03/02(木)23:17
|
| |
これはサッカーではない。ゲームだ。
ゲームという土俵にある以上、サカヲタよりゲヲタのが強い（←敢えてこう表記する）のは当たり前。
サカヲタが「これはリアルでは有り得ないから」と線引きするラインが、ゲヲタには無い。あくまで「ゲームの攻略」なのだから。
彼らは自由だ。ノー・ボーダー！！彼らは自由だ。 |
[23609-340]
aaa
2006/03/02(木)23:22
|
| |
いや、俺は別にオタフォメをしてないが。
まー、モラルを人に押し付けるのも微妙なとこだろ。
そういうハウスルール的なモラルは、初めてWCCFをやる人には、分かりにくいものなんだから、何もそこまでフォメに規制をかけなくてもいいんでない？ |
[23609-341]
＞３２２さん
zenden◆ARw.cyrA
2006/03/02(木)23:25
|
| |
心配しなくてもほとんどの「良識」のある人はあなたのことを理解しています。
ただ、ここの掲示板の常連方の殆どは私達と同じ常識でこのゲームをプレイしているでは無いと私個人では考えてております。（もちろんそうでない方も大勢ロムっていらっしゃるのは分かっていますが）
もしそうであれば「郷に入っては郷に従え」という言葉にあるように私達がここの掲示板では異端者なのはいうまでもありません。
ただ昨今のニュースを見ていても実社会でも真っ当な人間が真っ当な評価をされにくい世の中ではありますが…
＞３２９さん
言ってる事よくわかりますよ。
ただ、「あ」さん３２２さんが言っているのは新規で始めた「真っ白」な人が「勝つためにはなんでもありグループにボコられる」→「嫌気がさしてやめる」の可能性が高くなってＷＣＣＦの衰退が早まるのはイヤだと言う事ではないでしょうか？
皆さんに一応問いたいのですが
仮説 Ａ
新規で始めた「真っ白」な人が「勝つためにはなんでもありグループにボコられる」→「嫌気がさしてやめる」の可能性が高くなってＷＣＣＦの衰退が早まる。
仮説 Ｂ
新規で始めた「真っ白」な人が「勝つためにはなんでもありグループにボコられる」→「くやしいので、勝つためにはどうすればいいか研究する為、又カードを増やす為にバンバンお金を費やす」の可能性が高くなってＷＣＣＦの新規導入店が増える。
仮説ＡとＢはどちらが可能性は高いと思いますか？
真剣に聞いてみたいのですが。 |
[23609-343]
2006/03/02(木)23:30
|
| |
自分が新規で始めたとして、全国大会に出てる人たちのようなヲタフォメ鬼連打とかされたら敷居が高いように感じちゃいますよ |
[23609-344]
あ
2006/03/02(木)23:31
|
| |
[23609-342]
文盲かい？w
サッカーを知らないWCCF初心者が、
選手の配置に困った時の指標になるものがカードの裏だろ？w
自分がサッカーモグリの初心者だったら、
どういう行動をするかすらも想像出来ない程あそこが弱いのか？w
初心者はカードの裏を見て判断する可能性が極めて高いという内容を、
カードの裏を見て選手を配置しなくてはいけないなんていう歌詞役が、
どこをどう読めば出てくるんだよw
オマエはゆとり教育世代の谷間ジェネレーションかよw |
[23609-348]
あ
2006/03/02(木)23:34
|
| |
もし、モウリーニョが6バックをリアルでしたら、この論争も解決だねっ！ |
[23609-349]
？
2006/03/02(木)23:34
|
| |
リアルをまったく知らない客がＷＣＣＦするわけがないと思うが。
６バックがゲオタだけの流行でありバージョンが移りゆくたびにキモフォメに右にならえなのは、考えたフォメではなく楽に勝てそうと思う安易な考えで何も考えてないでしょ。
擁護の言い訳は、いつも後付け |
[23609-350]
あ
2006/03/02(木)23:36
|
| |
>リアルをまったく知らない客がＷＣＣＦするわけがないと思うが。
変態フォメのゲオタはリアル知らないと思うんですがwww
つか、明らかにリアル知らないであろう秋葉系が、
必死にローカル取ろうとしている風景をよく見かけるんですがwww |
[23609-351]
え？
2006/03/02(木)23:37
|
| |
＞選手の配置に困った時の指標になるものがカードの裏だろ？w
そうなの？指標になるの？そうすると、みんな決まった場所に置かないといけなくなってつまらないんじゃ・・・ |
[23609-353]
あ
2006/03/02(木)23:38
|
| |
ゲオタフォメを使うゲオタの言い訳なんか説得力ないよw
特にLUPとかLUPとかLUPとかw |
[23609-354]
・・
2006/03/02(木)23:42
|
| |
349>リアルを知らないゲオタがいるからゲオタフォメとかができるんだろうが。ハッキリ言ってＷＣＣＦやってる奴の６割は元はサッカーなんか興味なかった奴だな。
なんでゲオタがこのゲームに手を出すのかまったくわかんないんだけど |
[23609-355]
脱糞ゲー委員会
2006/03/02(木)23:42
|
| |
FW（MF,DFも同様）は誰使えばいいですか？
とか騒いでる人いるけどばかじゃないの？
別に誰でもかわんねーよ、ある程度連携揃えて、ちゃんと配置すりゃ誰つかったって全冠１２５勝５敗２０分くらいになるでしょ。その先はカードがどうのってより補正をバグ的にはずすだけでしょ。 |
[23609-356]
中村名人
2006/03/02(木)23:45
|
| |
＞３５５
名前見ただけでレス内容がわかりました。
とりあえず模倣犯乙 |
[23609-357]
あ
2006/03/02(木)23:45
|
| |
[23609-351]
オマエが
「サッカーを知らない初心者」
って対象を絞ってんだろうがよw
マジでオマエは知恵遅れか？w
オマエが初めてWCCF触った時の事思い出せば分かりそうなもんだろうがw |
[23609-358]
＞あさん
zenden◆ARw.cyrA
2006/03/02(木)23:54
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| |
あわてるなソレは釣りだ！
無意味に荒らすのやめましょうよ？ |
[23609-359]
とりあえず
2006/03/02(木)23:55
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| |
357、おまえはもう出てくんな。
お前は自分の考えを押し付ける傾向がある。
おまいがチェリーなのは分かったから、もう来るな。な、来るな。 |
[23609-360]
あ
2006/03/02(木)23:56
|
| |
本気になるなよー。所詮ゲームなんだから。
もちつけ、もちつけ。 |
[23609-362]
↑
2006/03/03(金)00:05
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| |
とりあえず、おちつけってｗ
そんなレス華麗にスルーしろよｗ |
[23609-365]
どうでもいいが
ぉ
2006/03/03(金)00:29
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| |
ＣＰＵも配置メチャクチャなんだが。 |
[23609-367]
欠陥と有効？
理論ぽく言えばいいとおもってるアホです
2006/03/03(金)00:32
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| |
左からしか得点できないロム？違いますよ、どっからでも取れましたよ、お得意の創意工夫が足りないんじゃないですか？左からしか得点できないと思いこみ、欠陥だと言うアナタこそ自分だけの結果論でしょ？つうか、右や中なんて試す気もなかったでしょ？左ベタのフォメに右へ習えで。自分が出来ない事は欠陥扱い、何すかソレ？欠陥と有効は違うって？ロムの穴を利用しといて自分が嫌な事は欠陥、自分の中でＯＫな事は有効なだけ、ご都合主義な言い訳も見苦しいね。６バックに勝てないからダダこねてる訳じゃありませんから、あなたにとってロンシューは欠陥ですか？理論ぽくってゆうか、アナタ達が言ってる事をこちら側の立場から見た場合の見解なんですけど？ |
[23609-369]
uzai
2006/03/03(金)00:44
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お前はもう出てくんなよ。お前の御託を見させられるのはもううんざりなんだよ。
はいはいあんたが正論。そう言えば良いんだろ |
[23609-372]
じゃあどうすんの？
お前の御託にもウンザリ
2006/03/03(金)00:47
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| |
言えばいいんだろ？だって。よくないよ、理解してないもん。 |
[23609-373]
なんで
３６９
2006/03/03(金)00:49
|
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お前に来んなとか言われなきゃなんないの？見たくなきゃお前が来るな。 |
[23609-375]
なんで
３６９
2006/03/03(金)00:51
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| |
お前に来んなとか言われなきゃなんないの？見たくなきゃお前が来るな。 |
[23609-376]
結局
しゅ
2006/03/03(金)00:51
|
| |
シックスバックには勝てないんじゃなくて勝ちづらいんですよね？
もし、スリーバックが最強！ROMの穴だぁ！ってなったらオタフォメになるのかな？もし実際にシックスバックを使ってW杯を制覇した国があってそれを真似したらそれはサカオタフォメと呼ばれるんだろーか。ストツーでガイル、リュウ、拳を使わずにあえてブランカ、ダルシム、ザンギエフを使って勝つ。
自分が強いと思ってれば案外たいていのものは強いですよ。
ちなみにスリーバックですけど |
[23609-377]
.
2006/03/03(金)00:59
|
| |
372>お前の自己中は酷いな。他人が理解しないとダメってどんだけアホなの。
人間としても下級確定。自己中は嫌われるぜ |
[23609-380]
2006/03/03(金)01:27
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＞どっからでも取れましたよ
センターライン超えたらローングシュゥトォでレッテーですか？ |
[23609-381]
あ
2006/03/03(金)01:28
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| |
WCCFの醍醐味について
・自分が監督となり、自分の好きな選手、フォメ、戦術でプレイできる。
モラルは個々の意識にあるし、それを相手に強要するものではない。何が正しくて間違ってるかは、これから如実に表れてくるはず。 |
[23609-382]
買い言葉だよ
売り言葉に
2006/03/03(金)01:31
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そんなの。来るなとか言われる筋合いもないよ、お前こそ何様？御託はウンザリならお前が来るなって言ってんじゃん。相手してほしいの？ロンシューなんかした事ねっすよ？ |
[23609-383]
次元◆U6w3XMIU
2006/03/03(金)01:54
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| |
されて嫌なら辞めろゴラァ
以上 |
[23609-385]
↑
2006/03/03(金)02:08
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引いてるチームにロングシュートはセオリーだな。 |
[23609-388]
あ
2006/03/03(金)03:27
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あが増殖中だな
初心者の議論あったけどセガが雑誌に付録つけてるから新規はサカオタがメインのつもりで発言してたんだけどな。なのにサカオタについては話すら出てこないのね… |
[23609-389]
さぁ
盛り上がって参りました
2006/03/03(金)04:19
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なんだよサカオタはそんなに偉いのかよ
そんなにサッカー好きならサッカーしてろよ
俺はゲームが好きで勝ちたいから６バックなんだよ
俺のグラウンド(＝ゲーム)にお前等のハイソなリアルサッカー理論とか出されても知らねーよ
モラルって何？何てゲームのキャラ？つえーの？ |
[23609-390]
ｑ
2006/03/03(金)06:01
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フィールドに11人配置6バックでも7.8でもいいんでは？ＤＦに6人置けばどこかが手薄になるから・・・そこをうまくついて攻略すれば。あくまでゲームだし！6バックをやってはいけない訳じゃないし・・・楽しくやる為の（勝つ為）作戦でしょ？ |
[23609-391]
だって
2006/03/03(金)06:33
|
| |
気持ち悪いんだもん。変なフォメの人って大体ヲタっぽいし。君らみたいな人ばかりだと一般人は参入しずらいよねー。だって同じ人種に見られたくないしさ。君らのグラウンドってサッカーより美少女アニメとかガンダムでしょ？ |
[23609-392]
さぁ盛り上がってまいりました２
あ
2006/03/03(金)06:53
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| |
なんだよ、ゲームはゲヲタだけのものなのかよ！あくまでサッカーを楽しみたい俺らのグラウンドにおいてゲヲタの恥も外聞もない勝てれば何でもいいってスタイルは迷惑なんだよ、恥も外聞もない服装も気持ち悪いし。モラルって言葉も知らないの？ゲームのキャラでもなきゃ強くもないよ。 |
[23609-393]
かさた
2006/03/03(金)08:03
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| |
他人が6バックとか別にやってても気にしないけど、例えばチーム名がミランなのにブッフォン入れてるアホとか、ビエリをトップ下で使う糞とか見ると殺したくなってくる |
[23609-395]
あ
2006/03/03(金)10:51
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| |
皆好き勝手なフォメ＆戦術でやればいい
ロンシューＯＫ、１０バックＯＫ
相手のやり方に文句や不満があればその場で文句や暴力で粉砕すればいい。
インターネッツの掲示板で「あ」とかのＨＮでグダグダグダグダ言うより気に入らない相手をその場で殴ればスッキリ！
特に「秋葉系やゲオタは肝い」なんて言ってるイケメソなら喧嘩も楽勝でしょ。
逆に１０バックやロンシューやって相手から殴られた奴は速攻で警察に駆け込んで傷害罪で訴えればいい。
早く警察に報告しないとイケメソは直ぐに逃げるから注意！
まあ回りくどく書いたけど用は相手次第でしょ。
モラルモラルって言うけど満員電車でヤクザが大音響でヘッドホンステレオで音漏れしてても誰も文句言えないでしょ。そんでそれが喧嘩弱そうな秋葉系なら「音うるせぇんだよ」となる訳だ。ＷＣＣＦでも同じように対応すればいいだけ。 |
[23609-396]
やだね
2006/03/03(金)11:11
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| |
相手にすらしたくない
こっちの代わりに廃れない程度にやれや |
[23609-397]
確かに
2006/03/03(金)11:15
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| |
ここでいくらモラルがどうの語ってる奴も対戦相手がチンピラみたいで怖そうな奴だったらそいつにロンシュー連発で打たれてもな～んも言えずにクレ消化したら逃げるように退散するんだろ。
そんでそれが自分よりも弱そうな奴だったら台パンｗ |
[23609-398]
↑
2006/03/03(金)11:18
|
| |
文句を言う言わないじゃなくてそのヤクザがモラルないわけだが。 |
[23609-399]
zenden◆ARw.cyrA
2006/03/03(金)11:20
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| |
＞ＥＺの人
脊椎反射したら相手の思う壺ですよ！
「荒らしにレスするのも荒らしです」
もっと耐性をつけて下さい。
以前の左ベタバージョンの時に「キラキラ左ベタフランスチーム」に勝って小さいカップ戦取ったのですが、なんかいや～な気持ちになりました。
こっちも無理クリフォメにならざるを得なかったのでそれがどうも…
だから「サッカー好き気にとっては勝てたからそれが全てではない」と言いたいのですよ。
ゲーム好きの人や、にわかサッカーファンを排除したいなんて全く思いませんよ。
ただ、もう少し「一般的なサッカーファン」や、「新規で始めた人」、「サッカーゲームをサッカーゲームとして楽しみたい人」の気持ちも考えて欲しいのですよ。
なんだかんだ言ってもみなさんＷＣＣＦを楽しみたくてここに来てるわけですよね？
自分はなるべくＷＣＣＦに衰退して欲しくないし、もっとサッカー好きな人に参加して欲しいし、自分も「もっと予算を掛けられるようになって、もっとおもしろくなったＷＣＣＦ」を楽しみたいんですよ。
「絶対６バックやめろ！」とかじゃないんです。
「他人に気を配れる人がもう少し増えるといいな」と思っております。
長文スマソ。 |
[23609-400]
あ
2006/03/03(金)11:21
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| |
ゲームとリアルの区別、使い分けができず、自論を押し付けようと必死で頭のカタイ自称サッカー通が集まる場所はここですか？ |
[23609-401]
次元◆U6w3XMIU
2006/03/03(金)11:24
|
| |
貴様等がモラルを語れる身分かゴラァ
黙って餌食ってろ |
[23609-402]
なんにせよ
2006/03/03(金)11:24
|
| |
リアルにせよゲームにせゆ「サッカー」で3人2列の6バックでの固定フォーメーションは普通じゃない。だから平気でやる人も普通じゃない。 |
[23609-403]
カードが見つかりません
2006/03/03(金)11:24
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| |
ゲームより盛りがる糞スレ
WCCFよりミヤムーの方が面白いな |
[23609-405]
？
2006/03/03(金)12:03
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| |
ゲームだからゲームの欠陥をついていい。
株だから法の穴を抜けて取引してもいい。
自分の家だからゴミ屋敷にしてもいい。
親がいるから働かなくてもいい。
条令で定められていないから歩き煙草をしてもいい。
迷惑をかける人は自己中心的で共通点がありますね。
ゲームの欠陥をつく行為により【サッカー】という１番大切なバランスを崩している。 |
[23609-406]
？
2006/03/03(金)12:06
|
| |
サッカーをする気がないなら他のゲームをすればいい。
ゲオタが必死に攻略するゲームですか？
糞だのバケツリレーだの言っているなら尚更です。
普通に楽しんでいる人達にとって邪魔なだけです。 |
[23609-407]
なんだか
2006/03/03(金)12:27
|
| |
攻略しようって姿勢がゲオタと呼ばれているようでならない
ほんと優しいゲームですよね |
[23609-408]
ブ
2006/03/03(金)12:53
|
| |
WCCFは6バックがとても有効な奥の深いゲームです |
[23609-409]
あん
2006/03/03(金)13:03
|
| |
６バック否定派は結局どうしたいわけ？
こんなとこで罵りあっててもなんら進展ないよ。
早く行動に移そうよ。
チーム名に6バックボクメツとか入れたりしてさ。 |
[23609-410]
？
2006/03/03(金)13:41
|
| |
６バック擁護派はどうしたいわけ？
憧れているチームがあるの？
攻略で最終的に行き着いた結論が６バック？
ゲームを攻略をしようとする姿勢は構わないが粗探しでまともに攻略しようとしてないじゃないか。
そういうのをゲオタじゃないの？
６バックにはロンシューを打ちますよ。それが攻略ですし。 |
[23609-411]
WCCF狂四郎
2006/03/03(金)13:42
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| |
WCCFはリアルさを競うサッカージオラマコンテストです。 |
[23609-412]
オ～ノ～
2006/03/03(金)13:51
|
| |
俺からするとゲームにリアルを持ち込もうと必死になってる奴の方がゲヲタに見える。苦笑 |
[23609-413]
稲魂◆7P44pfbg
2006/03/03(金)13:52
|
| |
６バックフォメだけじゃなくて、他のすばらしいフォメ(できるだけ偏っていないの)も、発見して使って行きましょうよ。 |
[23609-414]
q
2006/03/03(金)13:52
|
| |
俺からするとゲームに6バックを持ち込もうと必死になってる奴の方がゲヲタ |
[23609-415]
？
2006/03/03(金)13:56
|
| |
サッカーゲームでサッカーの監督になって遊ぶゲームと思いますが？
ゲームとして効率よくクリアするだけが【遊び】と思っている人はやはりゲオタじゃないんですか？
リアルを持ち込まない【サッカー】なら誰もやらないよ。 |
[23609-417]
客観的に
2006/03/03(金)14:22
|
| |
客観的にみて感じたことを。
まずは水掛け論になっている。水と油。
ただ、否定派の言い分は、ゲーム（WCCF）における話の中では極めて難しい注文をだしているように思う。
その注文はプレイヤーではなく開発元のセガに言うべき話である。
ゲームにおいて機能するものを使って遊び楽しんでいることに対し、他人がケチつけることはできるものではない。
理想を追ってリアル的なものを求める気持ちは解らないわけではない。
しかしそれは無理な話である。
ゲームとして割り切って遊ぶことが望ましいのではないか？
また、一部の方でゲームの欠陥をついているとの記述があったが、欠陥とはどのことを指しているのか明確にすべきである。
このスレタイの６バック云々においてどこが欠陥になるのか？それを明確にしないと仕様という解釈になってしまう。
フォーメーションについては記述されているキモフォメとはいかなるものか？
どなたかも記述していたがポジショニングとして解釈することは不可なのか？ポジショニングだと思えば問題ないように思えるのだが。
ゲヲタと言われる人の定義は？
６バック容認派の人は、相手が仮に８バックであっても不満には思わないのか？
容認派はどうあって欲しいのか？
否定派どうあって欲しいのか？
どのみち自由に遊ぶこと、これが原点だと思うのだがどうだろうか？ |
[23609-418]
は？
2006/03/03(金)14:31
|
| |
ポジショニングとフォーメーションの違いすらわからん奴はすっこんでろ |
[23609-420]
417へ
2006/03/03(金)15:18
|
| |
すべてをセガのせいにしてるだけじゃん。オタフォメやるやつらのモラルも原因でしょ。普通のフォーメーションじゃないんだから。 |
[23609-421]
ぶっちゃけ
2006/03/03(金)15:21
|
| |
一番の問題は機能しちゃう事。地蔵プレイ同士ならおそらく６バックの方が強い。あといわゆる上級者に美味しく頂かれにくい。少なくとも萎える点差で負ける事はほとんど無い。蔓延する条件整ってますよね。正直な話しサテに上級者みたいな人達が何人か居て自分もどうしても欲しいタイトルあると誘惑にかられますよ。やった事ないけど…。 |
[23609-422]
モモ
2006/03/03(金)17:13
|
| |
モラルモラルって言うけど、モラルを訴えてる奴に限ってモラルの意味わかってない奴多くないか？
wccfのモラルって何だ？例えば６バックやらないことがモラルなのか？ほんとかよ？大笑 |
[23609-423]
＞４１８
2006/03/03(金)17:16
|
| |
ＷＣＣＦにおけるフォーメーションとポジショニングの違いを教えて下さい。お願いします。 |
[23609-424]
次元◆U6w3XMIU
2006/03/03(金)17:19
|
| |
貴様等家畜がモラルを語るなや
挽き肉にすんぞゴラァ |
[23609-425]
WCCFにおけるってより
2006/03/03(金)17:26
|
| |
スポーツやってれば、ポジショニングとフォメの違いはわかると思うが |
[23609-426]
>420
大丈夫？
2006/03/03(金)17:49
|
| |
＞すべてをセガのせいにしてるだけじゃん。
セガのせいじゃないんだよ。
セガが「WCCFというサッカーゲームはこのような仕様の中で楽しんでいただくゲームです。もしよろしければお金を払ってプレイし楽しんで下さい」と公の場に出しているんですよ。
それに同意し遊ぶか否かなんですよ。わかります？
機能、仕様である限り、その範疇の中でプレイしていることに対して異議申し立てすることはおかしいのですよ。
仕様や機能に対して異議をいう事は問題ないですよ。しかしそれはプレイヤーにではなくセガに対して言うべきこと。
仕様に同意できないのであれば普通お金を出してプレイしないでしょ？WCCFのみならず、何でもそうでしょ？自分が納得しないものに手を出して、お金使いますか？
プレイしている時点で同意しているんですよ。
決められた枠、仕様の中で遊ぶことに同意してるんです。どんな変なフォメであっても機能してしまう以上、それは仕方ないのです。そういうゲームなのです。
リアルじゃありえなくても、WCCFで機能するのであれば、それはWCCFのルール上問題ないということなのです。まずそこを納得しているか否かです。
納得しているけど変なフォーメーションは許せないんだよなぁという方もいるのは分かるけど、WCCFの中ではご愁傷様としか言えないな。機能する仕様の中で、プレイヤーがどう遊ぼうが他人が干渉できるはずがないから。
理想と現実があるわけだけど、理想はあくまでも理想であって、現実は理想のようにはいかない。
理想を訴えるのであれば、それはセガに求めるべきで、他のプレイヤーに自分の理想に合わせろってのはおかしい、エゴになってしまう。
サッカー通を誇示したいのはわかるが、ゲームをゲームとして遊べず、自分の中の理想を他プレイヤーに求めるのであれば、WCCFをプレイするのには不向きであると思う。
わかるかな？ |
[23609-427]
みんなのゴルゴ
2006/03/03(金)17:55
|
| |
>>426
とりあえず、今夜のおかずは猫大好きフリスキーまで読んだ
んで、どこを縦読みするの？ |
[23609-428]
＞４２５
2006/03/03(金)17:57
|
| |
だからあなたのＷＣＣＦにおけるポジショニングとフォメを教えていただきたいのです。お願いします。 |
[23609-430]
＞４２４次元へ
2006/03/03(金)18:05
|
| |
は～い
ち〇こが通りますよ～
／⌒ヽ
( 人 )
|"||"|
| || |
| |
| || |
｜ 人 ｜
/´_ゝ`)
｜ ／
｜/｜｜
// ||
Ｕ Ｕ
このサイトの強者の皆さん６バック以上に有効なフォメか戦術教えて下さい。自然淘汰されるのが一番。 |
[23609-431]
まず選手に対してさ
2006/03/03(金)18:26
|
| |
「フォメが良い」
と言いますか？
フォーメーションやポジショニングはゲームの中での単語じゃねぇぞ
別に誰がゲオタでもニワカでも構わんがさ、せっかくスポーツ関連のことやってんだからさー、もうちょい興味もってくれよ
もうここの程度わかったからやめとくわ |
[23609-432]
＞426
2006/03/03(金)18:26
|
| |
理想じゃなくＷＣＣＦの繁栄のための新規の客の確保のためやめたほうがいいんじゃないかという意見についてはどうなの？新規の客を確保するために皆で協力すべきだと思うけど |
[23609-433]
付け加えて
2006/03/03(金)18:33
|
| |
言葉を説明しようと思ってないから
どうせだからサッカー選手に対して
「○○選手って、絶妙なフォーメーションしますよねー」
とか言ってみたら？ |
[23609-435]
じゃあさ
2006/03/03(金)18:38
|
| |
間とって前2人後3人の5バックにしたら？ |
[23609-436]
↑
2006/03/03(金)18:44
|
| |
新規顧客の開拓と常連廃人の両立が難しいとなると常連廃人を優遇して金使わした方がインカムが高いという事実 |
[23609-437]
そして
2006/03/03(金)18:56
|
| |
廃人にしか顔を向けない開発陣のせいで廃れていくんだよな |
[23609-438]
結局は
2006/03/03(金)20:19
|
| |
結局は両者歩み寄らないんだよな。
SEGAが簡単に解決するにはFW、MF、DFと分けて認識しないようにすればいい。なまじっか分けるから、こんな論争になる。 |
[23609-439]
zenden◆ARw.cyrA
2006/03/03(金)20:44
|
| |
＞４３６さん
ご意見よくわかりますよ。
その上で
仮説 Ａ
新規で始めた「真っ白」な人が「勝つためにはなんでもありグループにボコられる」→「嫌気がさしてやめる」の可能性が高くなってＷＣＣＦの衰退が早まる。
仮説 Ｂ
新規で始めた「真っ白」な人が「勝つためにはなんでもありグループにボコられる」→「くやしいので、勝つためにはどうすればいいか研究する為、又カードを増やす為にバンバンお金を費やす」の可能性が高くなってＷＣＣＦの新規導入店が増える。
仮説ＡとＢはどちらが可能性は高いのか分かりませんが、みなさんのお考えを拝借してみたいのですが…
ちなみに、「新規客を優遇し、常連廃人を排除した上で今以上の利益を確保するのは」難しいしというか、企業側として絶対にありえないし、私もして欲しいと思っていませんが。 |
[23609-440]
436だけど
2006/03/03(金)21:01
|
| |
＞４３９さん
仮説Ａのケースがほとんどだと思われ。
これがＷＣＣＦ導入初期の段階なら皆が仮説Ｂのようになるが（皆がカード無し効率の良い戦略無しの状態なので当たり前であるが）もう２～３年も稼動しているゲームなので初心者にも優しい仕様にするのは難しいのでは・・・
とはいってもセガも一応、新規客と常連廃人を両立する企業努力をほんの少し垣間見る事ができる。
例えばＤＯＣⅡのレースランクの設立でデビューしたての新馬とＧⅠ馬の同レースでの対戦を避けさせたり、ＷＣＣＦではレギュラーリーグでの１部、２部制など。
（但し両方とも効率的な対処法とはなっていない様だが）
駄文失礼 |
[23609-443]
WCCF大王
2006/03/03(金)21:51
|
| |
WCCFの攻略は全て終了しました。
早く次のバージョン下さいセガ様。 |
[23609-446]
ああ
2006/03/03(金)21:56
|
| |
吐いたよ。すぐ4バックに直してた。わかってくれたみたいだ。 |
[23609-447]
↑
2006/03/03(金)22:18
|
| |
言うだけでなく刺しちまえよ。ついでに金とカードも奪っちまえよ。 |
[23609-448]
・
2006/03/03(金)22:21
|
| |
ここはばかな携帯の集まりかよ。特にauのアホ発言。 |
[23609-450]
zenden◆ARw.cyrA
2006/03/03(金)22:54
|
| |
＞４３６さん
良い意見をありがとうございます。
私も同様な見解です。
私見では、雑誌やサカツクに付録カードをつけるのも、新規開拓の部分もあると大いに感じております。
＞４１７さん
私は否定はしていないですが、「否定派」に属するとは思います。で私なりの意見ですが…
＞ゲームとして割り切って遊ぶことが望ましいのではないか？
基本的にあなたの意見は正しいとおもいます。
ですが、対人ゲームである以上それだけで、割り切るのはむつかしのではないでしょうか？
＞また、一部の～略～６バック云々においてどこが欠陥になるのか？
＞フォーメーションについては記述されているキモフォメとはいかなるものか？
６バックが問題なのではないと思いますよ。
相手が６バックにすることにおいてこのゲームが（ますます）「サッカーゲームとして楽しめなくなる」のが問題なのです。
例えば
┏━┳━┳━┳━┳━┓11
┃□┃□┗━┛□┃□┃10
┃□┗━━━━━┛□┃09
┃□□□□11□□□□┃08
┃■■■■■■■■■┃07
┃■■■■■■■■■┃06
┣━━━━━━━━━┫05
┃■■■■■■■■■┃04
┃■■■■■■■■■┃03
┃□□08□09□10□□┃02
┃□┏━━━━━┓□┃01
┃02 03 04 05 06 07 ┃
┗━┻━┻01┻━┻━┛
もし相手がこんなチームだったとして皆さんはこのゲームを楽しめますか？
勝ち負けは関係なく「こいつやる気あるのか？」とか「バ カじゃないのか？」等否定的に捉えませんか？
また対戦したいと思えますか？
＞６バック容認派の人は、相手が仮に８バックであっても不満には思わないのか？
上と被りますが、僕も興味があります。どうですか？
＞ゲヲタと言われる人の定義は？
僕も客観的に考えて自分がゲオタだと思ってますよ。
バ カにされる人は「ゲームが好きだから」ではなく他に理由があるのです。
おそらく見た目が嫌悪感を感じるとか、社会性がなさそうとか、色々でしょうが…
ゲヲタに限らず、デ ブとかハ ゲとかもそうでしょ？
ゲヲタがゲームをするのには排他的にするつもりないですよ私は。
返事になってないですか？
＞容認派はどうあって欲しいのか？
＞否定派どうあって欲しいのか？
否定派として答えると
現行の全ての勝利至上主義者の方が今の状態に満足しているわけではないと思うのですよ。
多分サッカーに興味があって、尚且つＷＣＣＦでも非現実的なフォメではない攻略（例えば操作方法）で勝ちたいが（いまのＡＩでは）現実、むずかしいので、仕方なくやってる人も大勢いるのですよ。おそらく。
もしそういう方が、ここを見てくださったら、新規のプレイヤーでいかにもゲヲタではない人と対戦した時には、初心に帰って下さるのでは？と信じております。
長文すみません。 |
[23609-451]
？
2006/03/03(金)23:02
|
| |
これ以上やるなら新しくスレ立ってるからそっちでやってくれ |
[23609-452]
Sudan◆2vbA3gyA
2006/03/03(金)23:26
|
| |
450さん
あなたはやさしいね。ゲオタがゲームを楽に攻略する事をするのを止める時はゲームを止める時だと思います。それがこのゲームをするモチベだと思うので何を言っても無駄ですよ。
サッカーなんて眼中にないから。 |
[23609-453]
脱糞ゲー委員会
2006/03/03(金)23:28
|
| |
まぁ模様や6バック、二段シュート、左ベタが議論されてしまうクオリティの低いバケツリレーみたいな糞ゲー辞めなよ。同じ金使うなガンダムや三国志はたまたスカパー入ってチャンピオンズリーグ観たほうが絶対絶対得！ |
[23609-457]
ボンボン世代
2006/03/03(金)23:47
|
| |
ガンプラみたいに楽しめよ。
やっぱサッカージオラマ対決は燃えるぜ。 |
[23609-458]
白いソース
2006/03/04(土)08:17
|
| |
６バックって強いの？おれも６１３でやってみたけど、勝率５割くらいだよ。 |
[23609-461]
いまさらですが
2006/03/06(月)01:20
|
| |
ぼくはSudan◆2vbA3gyAさんの意見に賛成です |
[23609-462]
結論
2006/03/06(月)01:21
|
| |
相手の弱点を見つけようとするのがサカオタ
ROMの弱点を見つけようとするのがゲオタ
監督ゲームである以上前者であるべき。 |
[23609-463]
レディス4
2006/03/06(月)01:21
|
| |
わたしもSudan◆2vbA3gyAさんの意見に賛成ですわ |
[23609-464]
大阪人ですわ
2006/03/06(月)01:23
|
| |
やっぱSudan◆2vbA3gyAさんの意見に賛成でんがな |
[23609-466]
さてと
2006/03/06(月)03:27
|
| |
勝ち負けはともかく好きな選手で普通のフォメでやるのがサッカーファン
対人、CPU問わず相手の出方を読んで対処出来るのがゲーマー
自分が勝てないのを誰かのせいにしたがり、もうサカ寄りかゲー寄りか分かんねーのが》462 |
[23609-467]
愛知県岡崎市 Ｕファク
メガネハゲ
2006/03/06(月)05:51
|
| |
まぁまぁ(-_-;)
ハゲ |
[23609-469]
あげ
2006/03/06(月)13:48
|
| |
スポーツどころか運動すらできない必死な㌧ドモ晒し |
[23609-470]
最初
2006/03/06(月)17:58
|
| |
試合前の最初のフォメ表示で４－４－２とかだったら
いいのでょうか？ |
[23609-471]
↑
2006/03/06(月)18:01
|
| |
前回のロムで
ふむまともな４４２かぁ
っと思ったら試合開始直後に２トップの一角アンリが左にスススススス・・・・試合終了までそのままでした。 |
[23609-473]
かか
2006/03/08(水)09:57
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サカオタ：ありえないフォメやコンバートしない。もしするくらいなら試合に負けてもよい。ロム変があっても選手起用、フォメは変えない。でも掲示板で文句は言う
ゲオタ：試合に勝つためには手段を選ばない。ロム変の度にそれに合わせたコンバート及びフォメを使う。例（前ロム：杏里＆馬、今ロム：怪人＆白髪 等）また動物占いに詳しい。○月○日生まれ→○グループと即答できる。 |
[23609-474]
あは
2006/03/08(水)09:59
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前のロムで、引きこもり&左ベタな方がいらっしゃったので
DF３枚重ねて封殺しました
これも立派なおたふぉめですか？ |
[23609-475]
アッチョンブリ
アッチョンブリケ
2006/03/08(水)10:38
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もちろんですよ！
左ベタの対策をし封じる ↓
ゲオタの上にたつ
↓
ゲオタをこえし者誕生 |
[23609-482]
ぷっ
2006/08/02(水)00:22
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WCCF世界大会での外人のコメント主旨。
「僕はトレカの観点からチームを組んでるけど、
彼（優勝者）はゲームで勝てる面子／フォーメーションで
やってるね。強いよ（キモ いよ）」 |
[23609-483]
斗魔兎
2006/09/04(月)14:40
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サッカー先進国のフォーメーションでやってます。
決してサッカー途上国のフォーメーションはやりません。 |
[23609-485]
コーヒー豆
2006/11/28(火)22:17
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対人やってて思ったのだが
６バックとかやってる奴に限って
引き分けてたり負けてたりすると
ロンシューをしてくる。 |
[23609-486]
あ
2006/11/29(水)17:04
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今渋谷で蹴ってきたんだが
8割り綺羅の7バックに勝てる気がしないな |
[23609-487]
ASP
まくら
2006/12/01(金)20:37
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横浜界隈に増殖してるASPと付けてる人たちはどういう人達ですか？みんな６－１－３なんですけど。 |
[23609-489]
初心者にも
2006/12/02(土)19:29
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早くなじんでもらえるように、単独突破を効きやすい仕様にしたことから生まれた戦術。
サッカー素人でも知ってるような有名選手がモデルなわけだから、そういった選手をトップに置き、適当にシュートボタンを叩けば得点できる、そうしないとただでさえ金のかかるゲームに初心者は入って行けない。
攻撃に人数をかける必要がないから、その分を守備に回す。単独突破が効きやすいから守り切るには人数をかけるしかない、それで今のような形になってしまった。 |
[23609-490]
2006/12/03(日)20:23
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今度の全国大会出場者のフォメは大半が６バック以上
だろうなぁ |
[23609-491]
あ
2006/12/04(月)20:03
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優勝したチームがCPU化したら6バックなんだろうな… |
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