三国志大戦掲示板過去ログ

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[150] 【他】勢力で《最強》目指そう！ 奉先 - 最新投稿奉先◆olJZZGWw 2006/06/02(金)07:48

[150-1] 【他】勢力で《最強》目指そう！奉先 2005/04/01(金)01:25
	あまり他勢力で揃えてる人いないのかなあ？皆で最強他勢力作ろう！

[150-2] 優哉 2005/04/01(金)01:31
	呂布や貂センで強いデッキいましたけどそういうカードまだないから(^o^;

[150-3] 奉先 2005/04/01(金)01:33
	今のカードはスレ呂布レア司馬徽アコ周倉アコ　公孫攅コモ張任なんだけど、勝てません！まだ、始めて２日なんでカードはぜんぜんありません！他にいいカードって何があるの？

[150-4] もっこり 2005/04/01(金)01:34
	最近《他》でやってます。デッキはSRリョフ、Rシバキ、UCシュウソウ、Cチョウリョウ、Cチョウホウ、Cケイドウエイのデッキでやってます。これでやると勝率７～８割りぐらいです。もっと他勢力でいい武将があらわれて欲しいですm(__)m…例えばモウタクとか…

[150-5] 奉先 2005/04/01(金)01:37
	今のカードはスレ呂布レア司馬徽アコ周倉アコ　公孫攅コモ張任なんだけど、勝てません！まだ、始めて２日なんでカードはぜんぜんありません！他にいいカードって何があるの？

[150-6] 優哉 2005/04/01(金)01:37
	SRなんかではいいカードいっぱいあるみたいですけど引き運悪いのでUC小僑で最凶デッキで遊んでます(^o^;

[150-7] 奉先 2005/04/01(金)01:38
	すいません！ダブリましたm(_ _)m

[150-8] 優哉 2005/04/01(金)01:50
	やはりSR呂布や貂セン引くしかないのですかね？黄キン賊もおもしろいかもしれませんが(^o^;

[150-9] 玄武 2005/04/01(金)02:22
	SR　呂布 R　司馬徽 C 　黄祖 C 　劉璋で、ぜんぶです。他勢力。R、SRも他勢力のみ。 UC増やさないとデッキにならないっす。

[150-10] 私はＲ・ＳＲなしだよ。サンタ 2005/04/01(金)03:43
	私はしゅうそう、けいどうえい、ちょうりょう、ちょうほう、ちょうじん、こうそ、ちょうろの７人でやってたけど、５品まではいったがそれからは無理だった。

[150-11] 奉先 2005/04/01(金)08:10
	他勢力のカードなかなか出ないのは俺だけ？しかも、かぶる事多い！泣

[150-12] やっと…。奉先 2005/04/02(土)00:02
	リョフ、チョウセン、チョウカクのSRとシバキのRが出ました！《他》勢力のカードはだいたい集まりました。最強作ります！

[150-13] バボ郎 2005/04/02(土)00:29
	奉先さん凄いですね。(他)勢力のＳＲもう揃って。僕も奉先さんと同じで(他)勢力のカードＣ黄祖しか持っていないんですよね。しかもダブってます(笑)

[150-14] 奉先 2005/04/02(土)10:57
	やっぱり《他》勢力だけじゃ無理なのか？優秀な馬と槍がいないよね！

[150-15] バボ郎 2005/04/02(土)11:13
	(他)勢力のカードは今のところ全部で１９枚でどの勢力よりも少ないんでデッキなどは作りにくいかもしれません。馬は３枚、槍は１枚しかありませんから。

[150-16] 奉先 2005/04/02(土)14:06
	>>バボ郎殿どんな《他》デッキくんでますか？自分はまだ３日目なので、動かし方もデッキの組み方もわかりません！

[150-17] 奉先さんへ バボ郎 2005/04/03(日)00:19

前に(他)勢力カードを一枚しか持ってないと書き込みましたが今日一応あたったんで書きます。
ＳＲ張角Ｒ司馬微Ｃ程遠志Ｃ張任Ｃ黄祖です
まだ全然揃ってなく今(他)勢力カードが欲しいところです。
またデッキ作ったり、(他)勢力で新しい事に気が付いたら書き込みさせていただきますんでよろしく。
奉先さん、お答えできなくてすみません。

[150-18] あと一枚！玄武 2005/04/03(日)01:11
	今日、他増えました。 SR呂布、R司馬徽、UC周倉、UC公孫サン UC小喬です。呉の小喬のかわりに、貂蝉を入れたいです。あと１枚。現状のデッキでは、そこそこ勝てますよ～張任や黄祖もあるので、今度他のみでやってみます！現在８品です。兵法は、何がいいんですかね。他勢力ですと。

[150-19] 自分は 明訓 2005/04/03(日)01:19

はじめまして。自分も他勢力デッキを使って東京でやっています。
今は３品です。
他勢力は弱点も多いですがハマれば強いですし、弱点が少しあるくらいの方がやりがいがありますよね！
自分は先行稼働時に張角、呂布、司馬徽、刑道栄、張粱、周倉を使ってる方に憧れまして、いろいろ参考にして自分なりに今まで張角→張宝に変えてやってます。
とはいえまたまだ実力に称号が追いついてませんが・・。
他勢力デッキは上の二つや、コスト１の三人を公孫讃、張任を組み込んだものが主だと思いますよ。

[150-20] 奉先 2005/04/04(月)23:37
	現在のデッキ１、ＳＲ呂布・張角　Ｒ司馬徽　Ｃ張梁・邪道栄・裴元紹。戦略は開始そうそう呂布以外をつっこませて、伏兵探しと柵破壊。呂布で敵兵掃除。タイミングよく全員しなせて再起！またＣ三匹突進させ、その間に師の教え→天下無双。ってな感じで呂布まかせ。

[150-21] 奉先 2005/04/04(月)23:48
	その２ＳＲ張角　ＵＣ張魯・周倉　Ｃ邪道栄・裴元紹・張宝・張梁・劉表。の８人総攻撃です。復活も早く、再起や太平要術で絶え間なくつっこませて勝つ！ゾンビみたいでおもしろいよ！

[150-22] ↑ マサムネ 2005/04/05(火)00:25
	序盤きつくないですか？あと張角潰されたり計略とかにも弱くないですか？

[150-23] 奉先 2005/04/05(火)00:35
	その２は弱いよ！ICカードなくして最初からはじめたからなんとか勝てるけど！他勢力でいいカード追加してくれないかなぁ！

[150-24] マサムネ 2005/04/05(火)00:57
	自分が頭の中で考えているのはＳＲ呂布Ｒケンテイ、シバキＵ公孫サンＣ張任なんですが士気がたまるまで呂布、公孫サン、張任でねばって士気がたまったらシバキの師の教え→勅命→呂布がしばらく暴れて兵が減ったら天下無双→攻城まだ呂布持ってないんで完全な妄想です

[150-25] すいません JoJo 2005/04/05(火)01:11
	ちょっと、横槍ですが、武力がいくつであっても、騎馬同士なら、攻城力って変らないのではありませんでしたっけ？？？

[150-26] >22 文飛 2005/04/05(火)01:16
	張角は城内スタートで計略を使う時のみ顔を出して行くのでいいらしいよどうせ前線の連中はやられてなんぼだしそれこそ肝心な時に張角がいないほうが絶体絶命になるから一部隊くらい戦力外でもいいっしょ

[150-27] マサムネ 2005/04/05(火)01:17
	攻城というのは呂布でやるわけではなく張任などでやり呂布は遊撃しておくんですその辺はわかってます

[150-28] 邪神帝 2005/04/05(火)01:20

自分もその他デッキですが光モノは使ってません。
現在のデッキ内容は

張梁
邢道栄
張任
黄祖
劉表
公孫瓚

七～六品の間をうろついています。
下手に光モノを使って目の敵にされるより、コモン主力(最高でもアンコモン)のデッキのほうが対戦相手に心理的奇襲(つまりなめてかかって来易い)になってるかと思いますよ。
あくまで主観ですが。

[150-29] 奉先 2005/04/05(火)07:47
	>文飛殿張角の使い方ですが、城スタートよりは最前線スタート→伏兵探し・柵破壊→死。で、復活する頃には士気が丁度たまる！どうでしょう？最初はとにかく早死にさせる！

[150-30] 文飛 2005/04/05(火)09:16
	>奉先殿実際の戦闘で計略を使うタイミングに張角がいるのなら全然問題はありませんせっかくの部隊を遊ばせておくよりは使い捨てでも戦わせるほうがあとが楽ですからね

[150-31] 追記文飛 2005/04/05(火)09:29
	>奉先殿序盤に張角を使うのならば時期を見て兵力が半数以上でも撤退を考えてくださいこれは初心者にはおすすめできない戦法ですが奉先殿なら完璧にこなせるっしょ

[150-32] 奉先◆olJZZGWw 2005/04/06(水)00:44
	>文飛殿アドバイスありがとうございます！自分はまだ８品です。まだまだ初心者の域です！皆さん《他》勢力で好きなカードは何ですか？自分は裴元紹です。メチャメチャ弱いですが、貴重な騎兵。おとりには最高！復活も早いしね！

[150-33] 私も他軍でやっています 大戦ファン 2005/04/06(水)19:14

最近は神速、覇王に武力差で一気に押されて復活が
間に合わないようになってきました。対策されつつあると思いますが、兵法と配置はどんな感じにしてらっしゃいますか？頂上決戦で一度だけ黄巾デッキみたのですが、そこを見忘れてしまって.
自分は兵力集中して序盤に一撃加えることを目標にしているのですが、伏兵の事もあり呂布の使い方が難しいです。デッキが多すぎて突撃の時に邪魔だったりします

[150-34] 他勢力、地味に強いです。 手羽先 2005/04/06(水)20:21

初めまして！僕はSR呂布・チョウリョウ・ハイゲンショウ・シュウソウ・ケイドウエイ・エンテイシ、の九品でやってます。ただの猪突猛進部隊ですが、今日、初めて覇王デッキに勝てました。というのも、相手には伏兵が２人いてたので、いつもなら突っ込ませて伏兵探しをするのですが、探すと欝陶しそうだったので右片側から４人突っ込み、ある程度してハイゲンショウ・呂布の騎馬部隊で突っ込み、一気に攻城で30秒ぐらい（ゲーム内の表示時間）で勝てました。この他勢力デッキは忙しいですが、敵の盲点をつくにはばっちりだと思います。まぁ、その後の防柵流星デッキにやられましたがね。

[150-35] 呂布と組むならカラ 2005/04/06(水)23:04
	司馬徽と思ってましたが、張魯との組み合わせがやりにくいと思いました。他勢力をこの二人だけにするとすぐに呂布が復活し、攻めにくいことこの上ない。先に攻城されると、守りに入られる。ちとスレ違いですいません。

[150-36] 私も他軍でやっています 大戦ファン 2005/04/07(木)00:50

[150-37] あれ 大戦ファン 2005/04/07(木)00:59

2重すみません。この画面で更新するとなるようです。

突っ込む場合は（特に伏兵が多い場合）は張宝、張角
などを先頭にして突っ込みながら他軍の大攻勢をかけると序盤はこっちのペースになりますが

指揮たまったあたりで、覇者の求心とか
呂布が出た瞬間、火計など狙い撃ちされるため
やはり、軍師系の計略はすべて頭に入れたいところです。また、こちらの士気も張角の妖術にしようするか
天下無双に使用するか難しいところです。
４品から上に上がれない状態です。

[150-38] 奉先◆olJZZGWw 2005/04/07(木)17:29
	《他》勢力で弓デッキ作ったんですが…。弱い！弱すぎる！

[150-39] ？？？ 2005/04/08(金)07:51
	２勢力でやるとしたら、［他］勢力に何を足したらいいでしょうか？現在やってる人、情報求む！

[150-40] ？？？ 2005/04/08(金)18:15
	あげ

[150-41] 伏兵かつ弓兵って？ 秘呂 2005/04/08(金)19:47

質問スレに書くべき事かも知れませんが…
[他]勢力の張任（コモン）は、どの様な役回りをさせれば良いのか分からないので、どなたかアドバイスお願いします。

＞奉先　殿
自分の好きな[他]勢力カードは周倉です。
周倉は初の[他]勢力カードであり、あの復活しやすさとイラストに何故か笑っちゃいました。

[150-42] 太子さま 2005/04/08(金)20:39
	？？？さま＞現在私がやってるのがチョウセンを使った流星デッキみたいなのです、呉と合わせてみると結構相性が良いと思います。

[150-43] 神龍 2005/04/08(金)22:48
	他デッキで最強を目指している皆さん、こんばんは。昨日張角当たったのですが、自分は蜀でやっているので誰か交換しませんか？

[150-44] 呂布使ってるのでコウ 2005/04/08(金)23:11
	呂布使ってるので張角欲しいですm(__)m何か希望のカードありますか？

[150-45] 神龍 2005/04/08(金)23:41
	蜀か魏のＳＲ希望です。

[150-46] 奉先◆olJZZGWw 2005/04/09(土)09:31
	>秘呂殿張任ですが、私はあまり使用しません。伏兵じゃ無くなったら使いにくいからね。

[150-47] 秘呂 2005/04/09(土)12:04
	＞奉先　殿返信ありがとうございます。バランスが良さそうに見えたので強いのかと思いましたが、私も敬遠する事にします。

[150-48] 奉先◆olJZZGWw 2005/04/10(日)10:15
	《他》勢力にも反計がほしい…。みんな頭悪いからなぁ～。

[150-49] 手羽先 2005/04/10(日)11:37
	数に任せて相手城に張り付いてたら５人一辺に流されました。ばかばっかり。

[150-50] 孫 2005/04/10(日)18:59

>>奉先さん

張任けっこう使えますよ？
コストが１.５以下で、武力６ある弓兵って
実は張任だけですし、知力も６と悪くないです。
伏兵の使い方が若干難しいですが、伏兵が解ければ
コストパフォーマンスの良い弓兵です。
むしろ伏兵で張飛とか典韋とか、頭の悪い猛将を
倒してくれますし……使い方次第です。

自分は３デッキ用意している中の２デッキに張任入ってますｗ
もちろんすごい役に立ってくれていますよ～
自分以外に使っている人を見ないのが不思議なくらい
自分的には良い武将だと思ってますｗ

[150-51] うちも光り物なしでやってます閃火 2005/04/10(日)20:12
	うちがたまに使ってるデッキでは… 周倉、張梁、張宝干吉、刑道栄、ハイゲンショウ、南華老仙、程遠志でやってますが心理的な効果はありますねやはり冷静に対処されると負けちゃいますがちなみにこのデッキで自己最速12カウントで打ち出せました

[150-52] 他軍勢いいですね零崎◆v22sxTtA 2005/04/10(日)20:41
	今IC一枚目の最後で３品の真ん中くらいですデッキは呂布ケイドウエイ張梁南華仙人周倉にショクの張松を入れてプレイしてますサブでSRシン皇后を入れたタイプもやってますが楽しいですね目指すは２品です

[150-53] 多国籍 2005/04/10(日)22:37
	最近、他勢力が面白いです。現在は張任、黄祖、張梁、程遠志、ケイ道栄、周倉、張魯でやってます。７品在住。復活持ちを中心に考えたデッキなのですが、黄祖を公孫サンに代えようか？と考えている今日この頃です。

[150-54] 奉先◆olJZZGWw 2005/04/10(日)23:20
	では、張任使ってみますね！張任、張角、張梁、公孫攅、周倉、裴元紹、劉表。でどうですか？ちょっと劉表を他に変えたほうがいい気もするなぁ。

[150-55] 最近・・・初心者A(?) 2005/04/10(日)23:25
	知り合いも他デッキに燃えていて・・・・（＾＾ SRちょうせん僕がもっているので狙われてます（＾＾；

[150-56] 孫 2005/04/11(月)01:28

>>奉先さん

そうですね、劉表よりも復活持っている、程遠志、ケイ道栄あたりが良いかもしれませんね。
でも、実はそれだけ人数居ると張角の使いどころ難しかったりしませんか？ｗ

たぶん長期戦には向かないデッキだと思うので
すっぱり切って戦力（頭数）補強してもいいかも？
兵法は「増援の法」で、太平要術に回していた士気を
「黄巾の群れ」に投入すれば、粘り強い軍勢になるやもしれません～

遠軍の法、対伏兵、ダメージ計略・・・
課題は尽きませんがｗ

[150-57] 奉先◆olJZZGWw 2005/04/11(月)01:28
	SR貂センは守りきれないので使ってないなぁ！メインが呂布と張角でやってるので貂セン入れちゃうと攻撃も守備も手薄になるから、難しい。

[150-58] 秋葉原GIGOで… 源鬼麿 2005/04/11(月)02:20

他勢力８枚デッキを目撃。
…すげぇー！正直舐めてました。
他勢力も侮れませんねぇ。

デッキは
刑道栄張梁程遠志南華老仙張宝周倉張角献帝
でした。
部隊配置は８部隊全部ひとかたまり。
開戦と同時に全部突撃。
削られながらもなんとか全軍すり抜けると、
なぜか武力８の趙雲が軍勢の下敷きになり撤退（！）。
８部隊全部が敵城壁にまとわり付く光景は異様でした…。
個々撃破されつつも生き残り部隊が攻城開始。
全滅すると再起の法で全軍復活。
溜まった士気で、降雨→敵集団に落雷のコンボで大打撃。
黄巾の群れを使える奴が盾となり城壁に数で攻撃すると、
相手は撃退しきれず、もののカウント30足らずで他勢力デッキの勝利。

…やはり、プレイヤースキルの差だとまざまざと実感しました。

[150-59] 奉先◆olJZZGWw 2005/04/11(月)08:03
	>>孫殿そうですね。劉表はやめて程遠志にします！でも、張角はいつも伏兵対策で先頭にしてつっこんでるので、必要です。みんな知力低いので…。

[150-60] 奉先◆olJZZGWw 2005/04/11(月)22:27
	今、『頂上決戦』て《他》勢力やってます！みなさん、参考にしましょう！

[150-61] 他 2005/04/12(火)20:28
	他勢力で貂セン入れてやってる人います？デッキと何品か教えで下さい。

[150-62] 僕が対戦した人は初心者A(?) 2005/04/12(火)20:33
	九品にいましたね～・・・負けましたが（；；

[150-63] 他 2005/04/13(水)07:48
	>初心者さんその人はどんなデッキでしたか？呂布入り？

[150-64] 自分のデッキ他勢力初心者 2005/04/13(水)08:38
	最初から他勢力でと決め貂蝉と張角を友人よりトレードし呂布を引き現在SR呂布、SR貂蝉、SR張角、UC公孫サン、C劉表でやってますが騎兵軍団には弱いですね。しかしSR三人が入ってからは勝率はかなりあがりましたね。

[150-65] 奉先◆olJZZGWw 2005/04/13(水)10:31
	>>初心者殿そのデッキだと、戦力は呂布と公孫攅しかいないので厳しくないですか？

[150-66] 自分は 他勢力初心者 2005/04/13(水)10:58

いえいえ比較的戦えますよ。白馬将軍は主に突撃で劉表と天公将軍で貂蝉を守りつつ舞いをして呂布は主に守りに回してますもったいないですが（笑）呉軍の閉じこもりにはかなり強いですし気をつけてやればゾンビ攻撃が可能ですから（笑）まあ数の騎兵にはちとつらいですが舞いがとまれば今度は騎兵を交互に城へ突撃させれば攻め手を減らせますので後は防ぎきり時間切れを狙います。

[150-67] ↑↑↑ たたたたた！ 2005/04/14(木)01:05
	このデッキはどうかなぁ？張角と劉表なんか秒殺されるし、、、ようは、呂布だけだが火雷水系でこれも秒殺！貂センが踊るころには…

[150-68] あげ！ 2005/04/15(金)12:37
	あげ！

[150-69] 呂布マニア 2005/04/17(日)23:48

どうも初めまして呂布にハマりまして
この頃他デッキでやっておりますが、
いかんせん全然勝てません。
今悩んでいるのは、張宝と于吉でコンボを
組むべきか、悩んでおります。
水鏡先生＆呂布のコンボでやっておりましたが
位があがるにつれて呂布が簡単にやられて
しまいます。張宝＆于吉コンボの場合、皆様はどのような武将を組み込んで居るんでしょうか？

[150-70] マサムネ 2005/04/18(月)00:30
	シバキの計略での知力上昇ってどのぐらいなんでしょうか？呂布に使ってもやっぱり計略に流される？

[150-71] 奉先◆olJZZGWw 2005/04/18(月)07:43
	知力上げても呂布は目立つから雷３発で死亡…。相手に火・雷・水使いがいたら勝つのは難しい。最近は５～６品で勝率５割くらいがやっと！

[150-72] 文飛 2005/04/18(月)11:55
	他単デッキで呂布は目の仇されるでしょうねあまりにもほかの武将が武力的には頼りないので…

[150-73] 献帝の小ネタ 多国籍 2005/04/20(水)00:43

何だかスレが下がりっぱなしなので、小ネタと共に上げさせてもらいます。

献帝の「勅命」ですが、城内にいる部隊には効果が及ばないようです。
これを利用して、任意の部隊の武力を上げることもできます。実用的かどうかは不明ですが。

また、武力が最も高い部隊が２部隊以上のとき、効果が出るのは１部隊に限るようです。
この決定がランダムなのかどうかは、まだ調査中です。

[150-74] 奉先◆olJZZGWw 2005/04/20(水)07:55
	質問です！ R于吉が雨降らしてる最中に、再度雨って出来ます？（笑）必要士気さらに－２かな？

[150-75] 孫 2005/04/20(水)13:09

降雨中にも降雨は使えますが、
単純に効果時間の上書きなので
落雷、水計の必要士気が更に下がるというわけではないですｗ

相手に火計使いが居る時は、雨を切らさないように
若干被せがけしたりしてます。
火計使いが居ない場合は、効果時間を有効に使いたいので
水計の直前に使うようにしています。
上手く行くと、一回の降雨で水計連破３発使えるので＾＾

[150-76] あれ？モナ王 2005/04/20(水)16:54
	奉先さんてもしかして？（笑）八人デッキのモナ王です（爆）最近やっと八人の使い方に慣れてきて五品になりました。でわまたモナコで♪

[150-77] 奉先◆olJZZGWw 2005/04/20(水)17:17
	モナ王発見！そうです、あの奉先ですw

[150-78] ぷぷぷっモナ王 2005/04/20(水)17:32
	やっぱり！（笑）この前流星デッキを１３秒で落城できましたよ（驚）

[150-79] クレス 2005/04/20(水)17:36
	最近他勢力が思っていたよりもはるかに強くてデッキに入れているクレスです（笑）正直コスト１でも攻撃力５は、本当に使えます！関係ない話でもうしわけありませんが奉先さんかモナ王さん！モナコで今度あったら八人デッキを使用した勝ち戦をみせてください！勉強いたします(^-^)

[150-80] このスレをみて知之 2005/04/22(金)09:43
	他単デッキが作りたくなりました。八人デッキ作りたいです。まだカードが集まりませんが、この八人デッキの戦略等詳しく教えて頂いたら嬉しいのですが、何かありますか？

[150-81] ↑ 2005/04/22(金)11:43
	まずはじぶんでかんがえるべし

[150-82] 奉先◆olJZZGWw 2005/04/24(日)07:49
	《他》勢力８人デッキに戦略はありません！開始時の配置でほぼすべて決まります！いきなり突撃→兵法・大攻勢→城削る。これで削れなければ負けですね。

[150-83] ファウスト 2005/04/24(日)10:46
	自分は呂布と貂蝉は持ってるのですが、デッキは作ってないという宝の持ち腐れ状態です。この掲示板を見てみても、呂布と貂蝉を使っている方が少ない様に思います。誰か、呂布と貂蝉を使ったデッキや相性のいいカードを教えてください。

[150-84] ↑ 2005/04/24(日)10:55
	まずはじぶんでかんがえるべし

[150-85] ファウスト 2005/04/24(日)11:27

実は九品まで、使っていたデッキがあったのですが、どうも勝てなくなったので今は蜀デッキを主に使ってます。呂布と貂蝉を使っていなかったというのはそういう意味ですので。で、その時使っていたデッキが
呂布・貂蝉・Ｒ劉備・Ｒきょうい
でした。一見デタラメにみえますが、十品あたりまでは負けなしでした。この事をふまえて今回は皆さんにお聞きしました。呂布と貂蝉を使ってるという方や、こういうカードが相性がいいなど教えて頂ければ幸いです。

[150-86] 他 2005/04/24(日)11:41
	たせいりょくデッキなんて常識だし。リョフ、チョウリョウ、ケイドウエイ、シュウソウあとコスト一のやつ。で他勢力単。リョフでお掃除ほかコウジョウ。配置が大切。チョウセンいれたいならいれればいい。

[150-87] 奉先◆olJZZGWw 2005/04/25(月)08:10
	他勢力８人デッキをやってます。（７か５人の時もあり）現在やっと四品に安定してきました。正直貂センは使えないですね…。コスト1.5で必要士気7だったかな？それなら雨→雷コンボつかったほうが強いと思います。貂センは呉で使いましょう！

[150-88] ２勢力混成８人 多国籍 2005/04/25(月)12:26

８人デッキですが、他勢力に蜀軍を混ぜてみました。

UC周倉（他）　C張梁　C刑道栄　C程遠志　C張宝
C廖化　C劉封　C孟達

槍を多くすることによって、騎兵の相手をしやすくしました。
孟達は「反逆の狼煙」を持っているので、武力が足りないなと感じた時には使うのも手です。どうせみんなザコですから（笑）。

[150-89] 浜 2005/04/25(月)15:47

呂布を持っていないので
ＳＲ趙雲 or ＳＲ張遼 + 他勢力
でデッキを作って見たいと思ってます。
呂布に比べて武力こそ低いですが、知力が高めなので良いのではないかと思っています。趙雲にいたっては"活"付きですし。
で、これに合わせるとしたらどんな武将が良いと思いますか？
他勢力のＳＲ、Ｒカードは一枚も無いです。

[150-90] 奉先◆olJZZGWw 2005/04/26(火)20:00
	《他》勢力はカード種類少ないので、活付きのコスト1を適当に合わせればいいのでは？

[150-91] なか 2005/04/27(水)07:59
	初めて、他勢力+楽進・牛金で8人デッキ組んでみましたが、むちゃくちゃ楽しいですね。ただ、誰が撤退したかわからず城に戻す部隊を間違えるというのがありますが。早く他軍の大攻勢覚えたいです。

[150-92] 奉先◆olJZZGWw 2005/04/27(水)18:36
	８人はずっとやってるので慣れました。最初は私もそんなかんじでしたよ！最近は８人デッキも研究されてきて、開始→大攻勢のパターンも通じなくなりつつあります。皆様は兵法は何を使ってますか？

[150-93] 他軍強し！青 2005/04/27(水)22:42
	私も他軍デッキ使ってます。現在勝率７５％で４～５品です。前のデッキから他軍デッキに変えたとたん１０連勝とかしました。他軍ワラワラデッキって強すぎですって（笑）覇王デッキを１９秒で瞬殺とかもしてるので気分爽快です。勝利へのキーマンはハイゲンショウでしょうか。

[150-94] わらわら最強マサムネ 2005/05/01(日)02:17
	呂布の加入で他軍でやり始めました弱点はやっぱり放置プレイですねこれやられたらなきそう＞＜

[150-95] 奉先◆olJZZGWw 2005/05/01(日)02:28
	放置とは？

[150-96] なか 2005/05/01(日)14:34
	今日もわらわらデッキでやってみたんですが、３連勝で討伐成功。しかも、第２戦、第３戦はお互いノーガード殴り合い戦法で、こちらの城耐久度が残りあと数ミリで勝利。ギャラリー大うけでした。あとは張宝の雷を完璧に使いこなさねば…

[150-97] 渋ギ～で 2005/05/02(月)19:54
	他軍ワラワラデッキの覇王を見かけました。全国9位のお方です

[150-98] 反計 2005/05/02(月)20:07
	ワラワラデッキじゃなくて悲哀デッキじゃないの？ワラワラは強いけどそこまで上位にいけるかな？

[150-99] マサムネ 2005/05/02(月)21:58
	放置とは・・・これは言わないほうが良いかな？やられると嫌だしまぁ簡単なことですが

[150-100] あげまーす高鍵 2005/05/06(金)19:55
	その他にこだわりがある方はこちらへどーぞ

[150-101] むずかしい・・・・ Goki 2005/05/07(土)18:41

8体ワラワラデッキでやっているのですが最初に正兵の法使っておしまけた場合そのあとの対処はどうすればいいのでしょうか？いろいろ考えたのですが黄巾の群れとか雷持ってるやつで倒す以外考えられません！何か他の方法で倒すやり方はないのでしょうか？できれば教えてもらいたいです！長文失礼しました。

[150-102] あげ 2005/05/08(日)10:05
	悲哀だ～あげ

[150-103] あげます 2005/05/08(日)13:51
	あげます

[150-104] 他軍 2005/05/10(火)23:24
	他単で三品以上の方、デッキと戦術ご指南下さい。 m(_ _)m 私はワラワラで大攻勢、于吉→落雷か張角で復活の２択でやってます。五品止まりです！

[150-105] 他軍 2005/05/12(木)21:47
	いないですか？

[150-106] のび他 2005/05/12(木)21:54
	自分も他勢力メインです。一応、呂布入れてますが…。ですが他オンリーもいいけどたまに呂布、コスト１を３人にC張松もなかなか使い勝手いいですよ！挑発使って引きつけて城ボコボコみたいな攻め方です。

[150-107] キォウ 2005/05/12(木)21:59
	他勢って弱いですよね？全員まとめて固まってきたとしても後ろで待機しといて向こうから来るのを待って来たらあたればいい！俺まだ負けた事がない！

[150-108] 幻影旅団 2005/05/12(木)22:03
	リョフ、ケイドウエイ、チョウリョウ、シュウソウ、チョウホウ、テイエンシの６人の何の工夫もないデッキで２品まで行けました。何か特別なコンボとかよりも役割分担してやった方がいいと思いますよ。

[150-109] 他軍 2005/05/12(木)23:17
	＞キョウさん他軍弱いですか？まだ負けた事ないってすごいですね！いま何品ですか？＞幻影旅団さん役割分担とは？私もそのデッキためしてみますので、注意点など教えて下さい。兵法は何がお勧めですか？

[150-110] 他軍 2005/05/13(金)07:57

＞幻影旅団さん
開幕は端にコスト1かためて進軍！
呂布は後ろから突撃を繰り返す。
（※活もちを先に死なせる、呂布は死なせない。
他の大攻勢を使った方がいいかな？）
ここで攻城出来たら勝ちが見えてくるが、削れないと厳しいです。
後は士気を呂布と雷にまわす。
攻城出来そうなら黄巾の群れつかう。
でどうですか？

[150-111] 幻影旅団 2005/05/13(金)08:00
	私がやるときに気をつけているのは１相手にあわせて初期配置をいじる２リョフは功城させないで障害の排除と防衛に徹する３兵法の大攻勢は敵と交戦状態になるギリギリのタイミングをみて発動するこの３つくらいですね。

[150-112] 他軍さんへ幻影旅団 2005/05/13(金)08:05
	そうですね。なんでもかんでも黄巾の群れに志気を使うと後が大変なのでその辺の見極めをかなり重要かと。兵法に関しては武力が低いのを考えると高武力デッキ相手に序盤での全滅を避けるためにもなるべく大攻勢を選ぶべきかと。

[150-113] 他軍 2005/05/13(金)08:10
	＞幻影旅団さん有難うございます！ m(_ _)m

[150-114] 星真 2005/05/13(金)10:07

こんちわ！
ここ見てて俺も他勢力デッキ作りたくなりました！
ただ今まだ始めたばっかりでカードがないんですよ↓

なんか他勢力のカードって出にくくないすか？？？
まだコウソしかないです。。。（汗

あと、多分なんですが、俺は奉先さんの試合「後ろ」で見たことあると思います（笑
でわでわできたらまたカキコしますミ☆

[150-115] 奉先◆olJZZGWw 2005/05/13(金)13:52
	こんちは！スレ主の奉先です。ゲッΣ('0')見られてた？だれだろう？星真さんって？私は五品迄黄巾族やってました。で、今日久しぶりに呂布入りでやったら３連勝しました。現在まだ四品です。強いよ！黄巾は！以上、魏に浮気してた奉先でした(^o^*)

[150-116] 奉先◆olJZZGWw 2005/05/14(土)00:20
	今日めでたく三品になりました。もちろん、呂布入り黄巾デッキです！兵法も14種類出たのでこれからは《他》勢力で上を目指します！でも、まずは落ちないように頑張ります！

[150-117] カビ 2005/05/14(土)16:55

どうも、はじめまして。リョフ黄布をやってるカビというものです。
前まで、ショクをやってたんですがリョフを使ってからその強さに魅了され使ってます。
黄布だと、伏兵と攻撃計略に激弱なのがきついです。この前、荀ユウに五人水洗され、かなりへこみました。
中野メインでやっているんで見かけたらよろしくです。

[150-118] 陸 2005/05/15(日)07:20
	追絶対Ｒ高順とＲ華雄欲しいよね！華雄は騎馬でＲ馬超くらいの能力で強化系、高順は槍の能力値は武６知６くらいで号令系やね。高順は美形でよろ～(>_<)そんなんでたら絶対呂布殿とデッキ組んで大暴れするし！

[150-119] 黄巾 2005/05/15(日)18:41
	黄巾デッキやろうと思うんですけど、張角、呂布、チョウセン以外に何を入れたらいいと思いますか？アドバイスください。

[150-120] 陸 2005/05/15(日)21:28
	あげ

[150-121] 陸 2005/05/15(日)21:36

黄巾さん＞
張角使うんですか・・・・・
とりあえず張梁ははずせません！コスト１であの武力は破格の能力かと・・・更に計略黄巾の群れはかなり強力です！叩いても叩いても回復(T_T)あとは張宝もコスト１にして高い知力と強力な落雷持ちですが、チョウセン・呂布・張梁の計略使うんな落雷打つのは難しいかと・・・・後は刑道栄など手持ちの他勢力コスト１で固めてわらわら攻城したり守ったりととにかく忙しい。もちろん呂布殿は功城には向かわずチョウセンとその他を守護するために目一杯走り回り敵を迎撃します。

[150-122] 奉先◆olJZZGWw 2005/05/15(日)23:23
	貂センと呂布でコスト4.5。のこり3.5しかないので、攻めるのはちょっと厳しいかな！徹底的に守りきるしかないと思います。踊るなら柵は欠かせないので、他単だと柵持ちは３人しかいなく武力は全て１…。ん～、厳しいなぁ！あとは周倉と公孫サンかな…

[150-123] 陸 2005/05/15(日)23:29
	残りコスト４．５なら公孫サンいいですね！他単でどうしてもいきたいなら、チョウセン外して呂布とコスト１部隊で黄巾ワラ②デッキがいいですよ！チョウセン使いたいんならやっぱり優秀な柵持ち必要ですね。

[150-124] 奉先◆olJZZGWw 2005/05/16(月)07:43
	昨日は他単で頑張りましたが、４勝５敗で四品に転落しました(>-<#) 一度兵法ミスしちゃいましたよ、、、大攻勢のつもりが再起でした(?_?)

[150-125] 初めまして げった～ 2005/05/16(月)14:46

普段は、呉がメインなんですが（弱いけど）他勢力で呂布を使わないデッキも使ってます。
ただ、SRシン皇后を入れてるから他単デッキの方々には邪道と映るかもしれませんがご了承下さい。
コスト1の他勢力武将を7名＋SRシン皇后にてワラワラと行き、計略は皇后様に舞ってもらい『俺の屍を越えて行け！』でもって倒される程に武力を上げつつ特攻のみです。
言わずもがなですが、踊れなければ負け確定なんですけどね
呂布を凌ぐ武力に上がる水鏡先生達は一見の価値はありますよ。

[150-126] 火炎 2005/05/16(月)18:32
	張梁の性能は大したものですが同武力の槍や騎馬と殴りあうとどうも劣勢な気がします。長所も無ければ短所も無いって感じで本（パンフ？）に書いてありましたが怪しい、、、。皆さんは実感としてどうですか？

[150-127] 星真 2005/05/16(月)19:16

久っす。
他軍がなかなかそろわずにつ残り回数に２８回に…。
まだレアなのがチョウセンしかなかったりするし…（泣）それでいてＲキョチョはカブルし。。。
呂布がほしくてたまらない!!!なんだかなぁ？

そういや今日「天下無双」さんに勝ちました！
なんかこの人合計約５７０戦位してたからビビリましたよ。。。
さて、明日こそ呂布ＧＥＴの日かな？（笑

[150-128] カビ 2005/05/17(火)17:38
	今日やってきました。暇な日だったんで、一気に二十五戦して、二十二勝三敗で４品まできました。これからが厳しいんでがんばりたいです。自分は、雷をもった敵がいるとかなりの確率で負けてるんですがリョフデッキを使っている方どんな感じで対策してますか？

[150-129] 奉先◆olJZZGWw 2005/05/17(火)19:25
	黄巾族にとって雷・水・火はキツイですよね～！やっぱり呂布は守りたいから雷を撃つまで出さない！わざと活持ちザコ３匹くらい固めて犠牲になってもらう！または、張宝で先にそいつだけ落雷で殺す！こんなとこかな？やるかやられるかの駆け引きが面白い！

[150-130] 他軍 2005/05/18(水)07:30
	バージョンアップ情報には他勢の変更点がまるで話題にのぼらない…、セガは他勢放置かな？一番使用率低いのに！

[150-131] age 2005/05/18(水)20:50
	あげ

[150-132] カビ 2005/05/19(木)10:18

>>奉先さん
やはり攻撃計略持ちは、先に殺すのが理想ですね。リョフを動かせないとこのデッキかなりきついですしね。
その他デッキで、チョウゼンの使い道がいまいち無い気がしてるんですがどなたか使いこなしている人っていますか？士気は、踊らすよりも落雷か天下無双に使った方がいいし、コストが半端なのも使いづらい気がしてしまう。せめて与えるダメージがもっと大きいなら使う気も起きるんですが。

[150-133] 他軍 2005/05/20(金)13:30
	貂センは最初の頃少しだけ使いましたが、他勢には合わないかな？ワラワラ攻めてなんぼなので守りは…

[150-134] Ｒ献帝を見直して 源の字 2005/05/22(日)09:40

ＳＲ呂布、Ｒ司馬徽、Ｒ献帝、Ｃ張宝、Ｃ張梁、Ｃ刑道栄

で、７品から一気に５品まで連勝で駆け上がり、
似たデッキに凹られて連勝とまりました。
Ｒ司馬徽、Ｒ献帝による長時間のビルドアップが狙いです。
Ｒ司馬徽、Ｃ張宝による大落雷も笑えますよ。
武力１のカードは、仕事（計略）終えたら、混戦抜けてコッソリ攻城です。
それだけで、十分挑発と同じ仕事してくれますし、
運良く攻城入ったら、調子くれてほっときます。（ｗ

[150-135] Ｒ献帝を見直して 源の字 2005/05/22(日)09:58

[150-136] 金猫 2005/05/22(日)15:45
	呂布+黄巾デッキをやり始めたものですが開戦時は各自ばらけて攻城するか一転突破固まってぞろぞろと、どちらがよいのでしょうか？使い分けなどありましたらご指導お願いします

[150-137] 烈怒 2005/05/22(日)16:30

はじめまして！
ワラワラでいつも遊んでます。笑
ちなみに今は６品です

金猫さん
私は１点突破してます。で相手がきたら「正兵」もしくは「他軍」の兵法使います
で、大体１回か２回は城攻できて、あとは戦滅された武将が復活したら両サイドに散らして攻めます。武将数の少ない相手だと防御で手がいっぱいになりますからね。

[150-138] 奉先◆olJZZGWw 2005/05/22(日)18:18
	開始時の配置ですが、伏兵が２体以上いたら一点突破。それ以下なら横一列。柵がある時は無さそうなとこに配置。まあ相手によって変えてますね！一点突破の時も逆サイドに一匹だけ配置したり。

[150-139] のび他 2005/05/23(月)12:00

最近他勢オンリーから他勢+呉夫人でやってます。

コスト１軍団（張宝、刑道栄、張梁、程遠志）を左右どちらかに固めてスタート後にはワラワラと
なるべく伏兵に当たらないよう張梁（武力５）を守りながら攻城目指します。
士気が３貯まったら張梁の回復を使いながらとにかく城ゲージを少しでも削る。
ちなみに序盤は伏兵がネックなので状況次第で知力７の張宝で開く事も忘れずに。
呉夫人は柵持ちなので城門前へ呂布は敵の攻城対策で護衛です。（但し相手が呉勢だったら初めは柵破壊に使います！）
張梁の回復→攻城は早々と散ってったワラワラ軍の復活までの時間稼ぎにもなる。おまけに呉夫人の魅力で士気も比較的貯まりやすいんで
回復も高確率で決まります！

中盤、ワラワラ攻城を何度となく繰り返しつつ
呂布で邪魔な計略持ち（雷、火計、反計等）を潰し、
時期を見計らって（なるべく後半かな？）
呉夫人の賢母でワラワラ+呂布の武力知力を上げ、
他勢の大攻勢で一気に攻城！
残りの士気ゲージ次第でその後天下無双や回復乱舞へ繋げます。

昨日これで８勝１敗１分でした。
唯一の１敗は他勢ワラワラ軍団（７人デッキ）でした。
やっぱりワラワラ軍団はやめられませんな！

[150-140] 初レス＠よろしくお願いします文矛 2005/05/23(月)20:06
	張宝、刑道栄、張梁、程遠志、呂布、周倉か ↑の程遠志→シバキどちらがいいですかね？現３品なんですが未だに確定してません。ランキングで二番くらいの方はシバキを入れてると聞いたのですがガセですかね？よければ皆さん議論しましょう。

[150-141] 金猫 2005/05/23(月)21:40

＞烈怒さん奉先さん
ご意見ありがとうございます、その場その場で考えて配置することにします
さて今日は４勝４敗となかなか微妙な結果でした、まだ２級なんですけどね・・
現在は呂布張宝、刑道栄、張梁　周倉　シバキ
のデッキです、今日は最初の一波で攻城できるのが少なかったな・・
最初に張梁回復させれば少しはいきますが、あまり使うと後の方で守るときや
師の教え+天下無双まで士気がもってけなかったり
まだいろいろと学ぶことは多いようです
他といえば８戦中６戦キョウイがいたなぁ・・挑発で呂布が・・
現在再起の法使ってますが正兵の法にするべきなのだろうかと悩み中

[150-142] 奉先◆olJZZGWw 2005/05/24(火)08:10
	＞金猫さん私は最初から他軍のみでやり、正兵→他の大攻勢の順で覚えました。大攻勢は他単には必需品ですから早く習得しましょう！正兵がレベル４になれば覚えると思います！ ※いままで他軍をけっこう使っていれば！

[150-143] 金猫 2005/05/26(木)02:11
	> 奉先さん正兵→他の大攻勢ですか正兵をレベル４まであげてみますそこに便乗して、他の大攻勢は第一波の突撃で使ったほうがいいでしょうか？

[150-144] 奉先◆olJZZGWw 2005/05/26(木)07:35
	私はほとんど開始後に使います。といっても開始後すぐではなく、敵と接触してからです！やっぱり全員いる時に使いたいから、最初がよいのでは？

[150-145] 奉先◆olJZZGWw 2005/05/26(木)07:47

＞文矛さん
シバキの方がいいかな？柵あるし！
どちらも瞬殺されるキャラなので、伏兵踏んでも死なないシバキがおすすめ！
他軍で３品すごいですね！私は他軍で４品まで行きましたが、壁にあたりメインデッキを魏に変えました…。
でも他軍もちゃんと使いますよー！
現在２～３品で頑張ってます！
お会いした時はお手やわらかに！（笑

[150-146] 他軍奮迅 2005/05/26(木)17:59

黄巾デッキで構成は、呂布、張梁、周倉、司馬き、張宝、刑道栄でやっているのですが覇王デッキに勝てません！特にカクの離間には手も足も出ません！
思い切って二勢力にして司馬きと張宝を抜いて、楽進＋テイイクかジュンイクを入れたいと思います。

みなさんは、覇王またはカク対策はどのようにしているのですか？教えてください。

[150-147] のび他 2005/05/26(木)18:26
	カク対策にはズバリ劉表を入れましょう！指鹿為馬の計は効果範囲もデカいし知力ダウンは効果的です。

[150-148] お初します！オジ 2005/05/26(木)19:15
	劉表はお薦めです！この間ウマシカを二回シュウユにかけたところ、焼かれたはずの頭の弱い連中がノーダメージでした。二回続けてかけてやれば、計略で簡単には殺されないですよ。

[150-149] 他軍奮迅 2005/05/26(木)19:37
	>のび他さん、おじさんありがとうございます。離間かけられてからウマシカでカクの知力下げるんですよね？なんか質問スレみたくなっちゃうんですが離間かけられてから司馬きの師の教えでも離間から早く抜けれますか？

[150-150] のび他 2005/05/26(木)20:29
	ヤバそうな計略持ちを範囲内に入れてウマシカ発動ですよ！使われる前に発動！です。他勢は知力低いからスタメン確定っす。今日は劉表入れて負け無し６連勝でした！（劉表下げたら負けました…）

[150-151] 多分のび他 2005/05/26(木)20:42
	カクみたいな妨害系は相手の知力=計略がかかってる時間だと思います。シバキで上げても多分変わらないハズですよぉ。

[150-152] 奉先◆olJZZGWw 2005/05/26(木)21:43
	カク対策ですか～？私は相手の士気が６以上ある時は兵をまとめない！くらいしか対策してません！ダメ系が相手にいる時は序盤に攻城できないと厳しいですね！仕方なく、呂布をおとりにすることもあります。

[150-153] 天啓蛮勇 2005/05/26(木)23:07
	妨害って【自武将の知力】－【敵武将の知力】で効果時間だから、微妙に長くなるんじゃない。離間重ね掛け長いよ？

[150-154] 他軍奮迅 2005/05/27(金)07:53
	＞奉先さん、のび他さんありがとうございました。さっそく今日劉表いれてみようとおもいます。＞のび他さん六連勝はすごいですね！どんなデッキなんですか？

[150-155] 赤兎馬 2005/05/27(金)09:16
	他勢力のみではないですが、わらわらデッキやってます。最高８連勝で３品です。チョウリョウ、周倉、テイエンシ、劉章、劉表、南華老仙、ケイドウエイ、張松呂布入りのわらわらはＳＲ呂布、Ｒウキツ、チョウリョウ、ケイドウエイ、周倉、張宝が一番強いかと。

[150-156] 他軍奮迅さんへ のび他 2005/05/27(金)10:45

長文ですみません。
自分のメインデッキは
呂布、劉表、張梁、張宝、程遠志、刑道栄です。

初めに左右どちらかの端から張梁、程遠志、刑道栄、張宝の順で並べて劉表は自城前に上下さかさに配置。（柵より劉表を前に配置したいので…。）
呂布は守りですので適当に。

開戦したら端の４人組は敵城目指して突っ込みます。
（兵法:他勢の大攻勢で突っ込むのがお勧めです。）
この時闇雲に突っ込むんじゃなく張梁（武5知1）だけ攻城させる為、他の3人で守りつつ進みます。
伏兵いる時は知力の高い劉表と張宝で開く。（特に覇王デッキの程イクは早めに倒したい）

張梁が攻城し士気が３貯まったら黄巾の群れで回復！
少しでも城ゲージを削るのが彼の序盤の役目です。

中盤はカクや攻撃系計略持ちに劉表のウマシカをかけて計略の威力を下げます。
離間もすぐ効果が切れるんでくらっても怖くないです。

後は張宝の落雷で知力の下がった相手を一掃したり張梁、程遠志の2トップで左右から進み、攻城出来た方は黄巾の群れで回復乱舞！

まあこんな感じで頑張ってます。
呂布は援護中心でたまに柵破壊やおとりですね。
なるべく兵力が減ったら無理せず自城で回復させてます。
天下無双はよほどピンチじゃない限り使いません。

自分的に士気の優先順位で言えば
回復、ウマシカ、落雷、天下無双、強化の順です。

劉表入れてから相手の計略があまり怖くなくなりました。

[150-157] のび他さんありがとうございます。他軍奮迅 2005/05/27(金)16:59
	ウマシカで知力を下げた後張宝で落雷とかもできますし、思ったより劉表使えますね。のび他さんの呉夫人のはいった他勢デッキも見ましたがどちらもかなり強そうです。

[150-158] カビ 2005/05/27(金)20:38
	２品で壁に当たってなかなか勝てなくなりました。自分のスキル不足もあるんですが、かなりきついです。相手がうまいと手も足もでない感じです。他の軍に浮気しちゃおうかな。

[150-159] 奉先◆olJZZGWw 2005/05/27(金)20:48
	浮気はいけませんよ～！私は両立です！（笑まあ、色々なデッキを使ってみて相手の弱点を研究するのはいい事ですよね！

[150-160] 金猫 2005/05/27(金)23:18
	なるほどウマシカのけいですかメモメモ最近の苦手武将はキョウイですあれが対呂布みたいでなんとも・・相手にキョウイがいるときは隣に槍壊し用キャラつけてますがたまに忘れてしまってウムム・・・

[150-161] あ 2005/05/29(日)09:50
	げ

[150-162] 他軍奮迅 2005/05/29(日)21:38
	昨日、ウマシカ入り呂布黄巾デッキでやったところかなり好調でした。しかしウマシカを先にかけなければならないので駆け引きが難しいです。ウマシカのおかげで黄巾デッキの弱点の計略が怖くなくなるのでうまい方が使えば、ほとんどのデッキといい勝負ができると思います。

[150-163] Ｌ 2005/05/29(日)23:03
	自分的にはシバキを使った方が良いと思います！

[150-164] ア 2005/05/30(月)16:09
	げ

[150-165] ぐあ～のび他 2005/05/30(月)20:55
	麻痺矢や覇王には何とか勝てるんですが神速の大号令には他勢ワラワラも歯が立たないです…。他勢オンリーじゃキツいんかなあ？現在、程遠志、劉表、張宝、張梁、呂布、刑道栄です。どこかいじった方が良さそうでしょうか？

[150-166] 太子さま 2005/05/30(月)21:56
	のび他さま＞別に全然問題無いように思えますが、強いて言えば程遠志を周倉にすると騎兵に対して多少耐性が生まれますよ。まぁ結局神速相手だと序盤押し切れなければ、かなりキツイ試合になると思いますが。

[150-167] 金猫 2005/06/01(水)20:04

今日は14戦１０勝とまずまずの成績でした
劉表入れてやってみたんですがウマシカを使うタイミングが・・
周ユにかけてすぐ切れたみたいで焼かれてしまいました
覇王デッキに勝てたのは収穫として。
正兵が４になりさぁなにを覚える！
「再建の法」・・・・・・orz
正直今日1番がっかりなのはこれでした・・
まだ慣れないうちは劉表より先生を入れたほうが安定してかもというのが実感でした

[150-168] 太子さまのび他 2005/06/01(水)21:44
	遅レスすみません。程遠志→周倉にしたら神速デッキに多少は対抗出来ました！ …しかし勝てませんでしたorz 最初にゴリ押し出来ないと対神速の大号令デッキは他勢では辛そうですな。

[150-169] 他人 2005/06/01(水)23:04
	今一番熱いデッキ！白馬陣デッキ!

[150-170] 他軍奮迅 2005/06/02(木)01:31

＞他人さん
なんか白馬陣新バーで使えるみたいですね！どんなデッキですか？強いですか？いろいろ教えてください。
＞のび他さん
私は神速してきたら呂布の天下無双で対抗してます。知力１とはいえ２～３人ぐらいは落とせます。まだ品位が低いため参考にならなかったらごめんなさい。
＞金猫さん
私ものび他さんにアドバイスをもらってから劉表つかってます。ウマシカのタイミングは難しいですが手ごわい計略に効果ばつぐんですので気にいってます。

[150-171] 金猫 2005/06/02(木)20:55
	白馬陣でがいいのですか、フムフム・・黄巾が高速でワラワラちょっと楽しそうですな・・ｗもしも入れるとしたら三下を一人減らすか呂布様が交代ってとこですかねぇ

[150-172] あげまだ 2005/06/03(金)15:59
	られるかな？

[150-173] 幽鬼 2005/06/03(金)21:12
	自分も、他デッキ作ってみました。呂布、公孫サン、張梁、張任、張魯です。。試したことはないのですが、どうでしょうか？？

[150-174] 炎 2005/06/04(土)01:10
	スレの皆様初めまして～。 173のデッキだと張魯の計略の使いどころが難しいですね～。呂布だけ倒れていれば問題ないんですが張梁と呂布が倒れてた場合は確率50％で張梁が、、、。張魯＋呂布のコンボならそれ他の武将は他勢力以外がお勧めです、、、。

[150-175] さつま 2005/06/04(土)08:51
	あげ

[150-176] 金猫 2005/06/04(土)16:48
	なにか変なスレが出回ってますが・・それはさておき他のスレで呂布+ワラワラデッキは呂布が他の武将が攻城にいくのを守ると書いてあったのですが自分最初のワラワラつっこませて後ろから呂布が連続突撃ってな感じでやってましたが、もしかして攻め方おかしいのかな・・

[150-177] 奉先◆olJZZGWw 2005/06/05(日)09:54
	変なスレが…。とりあえずスレ主としてあげときます！

[150-178] ロシュク 2005/06/06(月)12:49
	良スレあげ

[150-179] アゲ 2005/06/06(月)21:07
	ageます

[150-180] 奉先◆olJZZGWw 2005/06/07(火)07:50
	バージョンアップでの他軍情報求む！今日、COM戦で一応全部使ってみます。歩兵は変わったのか？

[150-181] ア 2005/06/07(火)15:52
	げます

[150-182] ドリァ・ノ 2005/06/07(火)16:17
	ここには初カキコですm(__)m 歩兵はすべての兵種に耐性が少しついたと聞きました。つまり防御力向上？らしいですよ。

[150-183] 程いく 2005/06/12(日)13:06
	面白いすれなのであげました

[150-184] 程いく殿有難う御座います ★★★◆hjdKSy5M 2005/06/12(日)22:01
	参考になりましたので、上げます

[150-185] 金猫 2005/06/13(月)01:16

今日はじめてバージョンＵＰ版やってきました
回線悪くてＣＰＵ線多くて萎えましたが・・
弓がつよくなったということで
呂布張梁形道栄張任公孫サン　というデッキ
たいした計略もないですが総武力３０がそうしたのが
良い感じに5連勝まけたのはシュウユ誤軍でした
なかなかの安定感がありました
余談ですがＣＵＰの劉備軍の
劉備の大徳軍団×7を呂布の天下無双で全部たおしたのは気持ちよかったです。
でももうＣＵＰ戦は簡便・・

[150-186] 史隆 2005/06/13(月)06:06
	白馬陣…私も気になります！誰か情報下さい！

[150-187] 他 2005/06/13(月)12:42
	他でやるなら劉表必須かな。頭良くない他勢主力へのダメージ計略をほぼ無効、ついでに二度掛けで終了。

[150-188] 三蔵 2005/06/14(火)16:14
	上げ

[150-189] ケプト 2005/06/15(水)07:43
	あげ

[150-190] 金猫 2005/06/15(水)17:25
	劉表のウマシカですが1回より2回のほうがいいですか？知力高いやつだとすぐ切れた気がするのでやっぱ2回がけなのかな・・

[150-191] れ 2005/06/15(水)21:37
	あげ

[150-192] 他 2005/06/15(水)21:55
	間違いなく二回、相手にもよるけど。

[150-193] you 2005/06/17(金)18:50
	age

[150-194] 白馬陣 多国籍◆ZUAYRG.w 2005/06/17(金)19:03

な、なんだか効果時間が妙に長くなってる気がする。
COMの「公孫サン軍」（公孫サン、SR趙雲、R劉備、UC関羽、UC張飛）を相手にしたとき使われたのですが・・・三兄弟がえらい勢いでこちらに迫ってくるのが笑えました。
新verでは自分でまだ使っておりませんが、攻城兵とあわせてつかってみます。

[150-195] 素朴な疑問… 名無し 2005/06/18(土)00:08
	槍兵（UC張飛等）の大車輪を使用中に公孫サンの白馬陣でスピードアップさせたら、回転しながら突撃とか出来るんでしょうか？

[150-196] 金猫 2005/06/18(土)01:51
	白馬陣＞ファミ通でたしか効果時間アップってかいてありましたので長くなってるはずですよー実際まだ自分で使って体感はしてませんが・・

[150-197] あ 2005/06/20(月)15:01
	あ

[150-198] 程いく 2005/06/21(火)09:54
	良スレにつきあげます

[150-199] 迷っているのですが・・・王亮 2005/06/22(水)23:51
	今呂布　司馬徽　張梁　公孫賛　張任で他軍ではじめてくんでみたのですがなぜかしら勝てませんデッキ指摘お願いします

[150-200] 金猫 2005/06/23(木)01:18

＞王亮さん
最近誤が増えてきたせいでダメ計略にきつそうですね
上のほうでも出てるように劉表をいれるといいかもしれませんよ
司馬徽or張梁→劉表でしょうか
どうしてもよい強化計略がほしいのでしたら献帝を入れるのも手かと
呂布でなくても防衛のときなどに劉表or張任にかければわりかし防げるのではないでしょうか
あとなんでしたら公孫賛　張任はずしてその他ワラワラも試してみると良いのではないでしょうか

[150-201] ジン 2005/06/29(水)19:38
	いま他軍ワラワラ呂布デッキほとんど見なくなりましたね。　私も昔使ってました。正直現バーではかなりキツイです。やはりキーカードの呂布の没落が痛かった。　でも張梁、刑道栄、周倉は呉の参加にくだりいまだに活躍中です。

[150-202] 葛西 2005/06/29(水)19:44
	リョフって弱くなったんですか？

[150-203] 金猫 2005/07/02(土)16:05
	周倉、劉表、張宝、張梁、呂布、刑道栄でやってますが５品から3品まで１２連勝して上がりました結構まだ行ける気がしますがもっと上いくときついのかな？

[150-204] あ 2005/07/02(土)19:36
	げ

[150-205] 多国籍◆ZUAYRG.w 2005/07/03(日)01:55
	呂布が弱くなったというか、周りの環境が呂布に厳しくなってきたというべきでしょうか。騎兵が弱体化したのも痛いですね。

[150-206] うはｗ 2005/07/03(日)09:58
	ダメ計の増加が苦戦の原因。ますます劉表の存在価値が上昇。

[150-207] 輝虎 2005/07/03(日)10:00
	初カキです。今現在、チョウセン+呉デッキでやってます。他のチョウセン使いさはどんなデッキでやってるんでしょうか？

[150-208] 金猫 2005/07/03(日)15:32

劉表いれることによって、良い感じにかてている気がします
やはり他軍でワラワラ来るとダメ計略うちたくなるみたいで
ウマシカつかっても結構ダメ計略打ってきます
槍にも追撃にきおつければ呂布で結構おせますし
計略無し素で武力１０ってのはやはり強いかともおもいますが
コスト３にしてはちょっと能力があれですが・・
逆に槍が強化したことをりようして、最初に張宝や劉表を乱戦させて
周倉で槍ワイパーすれば序盤が結構おせます
あくまで呂布はお掃除係ですね、調子に乗って突っ込みすぎたり
死なないで自城にもどすのが大事かと思います

[150-209] あ 2005/07/05(火)01:27
	なんで、弓兵より歩兵の方が足遅いの？歩兵は、弓持っていないのだから、同等もしくは、足早くて当然だと思う。その他は、歩兵が多いので、きつくなった。

[150-210] よろしくお願います。 黄色い軍団 2005/07/10(日)22:01

いつも見ているだけですが、初めて書き込みます。他を使い始めてからほんの１・２ヶ月なんですけど、ＳＲ呂布ＵＣ周倉Ｃ張梁Ｃ張宝Ｃ刑道栄は固定メンバーなんですけど、Ｒ司馬徽Ｒ于吉Ｃ劉表のどれを入れるか悩んでいます。使ってみてどれも良くて決めれないでいます。どうかご指導よろしくお願いします。

[150-211] 金猫 2005/07/11(月)17:47

>黄色い軍団さん
昔は自分はＲ司馬徽Ｒ于吉を気分で変えて使ってましたが
今はＣ劉表を入れています
そのおかげで全体的に安定してダメ計略につよくていいですね
全体強化にも先にウマシカをかけれれば良い感じです
ただウマシカをかけれず号令系を使われたときの対処をいろいろ考える必要があるかと
司馬微のときとちがって天下無双が短いですからね
ウマシカ→落雷などもいいかもしれません

[150-212] 金猫さんへ黄色い軍団 2005/07/11(月)18:19
	ご指導ありがとうございます。あの、ウマシカ→落雷をすると一本でどのぐらいの知力まで倒せそうですか？あと全体強化、号令系の対処なんですけど、もし士気があったらウマシカ→落雷でそこまでなかったらできたら天下無双で対処しようと思うんですけど、どうでしょうか？

[150-213] 金猫 2005/07/11(月)20:03
	自分もウマシカ→落雷ろやってますが知力関係なく一本落ちれば確実にたおせますなので１～３体までランダムといった感じでしょうか天下無双については突撃の寸前または乱戦時にするのがいいとおもいます二つの使い分けについてはそのときの判断ということで

[150-214] 黄色い軍団 2005/07/11(月)22:19
	金猫さんありがとうございます。これでもっと品位を上げたいと思います。

[150-215] 上げ 多国籍◆ZUAYRG.w 2005/07/18(月)00:35

落ちそうな今日この頃、上げます。

劉表のウマシカ２回なんですが、どうにも号令対策になりにくい気がしてきました。大徳を相手にして使ったのですが、それなりの効果時間があったように思います。
ver.upで効果時間の長くなった計略がいくつかありますが、これは知力に依らない時間が長くなった、ということなのでしょうかねぇ。

まぁ、今日も天啓相手に負けた訳で。

[150-216] あ 2005/07/18(月)22:51
	げ

[150-217] あげ 2005/07/20(水)00:00
	あーげ

[150-218] 消えないで 2005/07/21(木)20:12
	あげ

[150-219] う 2005/07/23(土)06:50
	ん

[150-220] えう 2005/07/23(土)07:54
	さま

[150-221] とりあえず 2005/07/26(火)12:08
	他勢力はまだまだカードかされていない良将が多いのでこれからもまだまだ楽しめそうですね張梁の計略は回復量を維持して欲しいですねえ

[150-222] 奉先 2005/07/28(木)00:34
	他軍盛り上がりませんねぇ～('ε') 早く新カード出ないかなぁ…。あと、他単大会！張宝が使用率一位になったりして（笑とりあえず、あげぇ！

[150-223] ホウセイ◆Rf0rNBGY 2005/07/29(金)23:32
	後方指揮

[150-224] 佐田 2005/07/30(土)00:20
	たぶん他軍の新カードがでたら完璧に魏・呉・蜀の使用率超えると思うのは私だけでしょうか？

[150-225] く 2005/07/30(土)15:12
	ぃげ

[150-226] 畔曩壹篌◆VaFKWn1. 2005/07/30(土)15:20
	あげ

[150-227] 多国籍◆ZUAYRG.w 2005/07/30(土)16:34

新カードが出る頃には「黄巾の群れ」は回復量落ちているだろうな、と思う今日この頃です。
現在では他勢力のカードは他の３勢力に比べて少ない＝選択肢が少ない、ということであのような能力がまかりとおっているように思われます。
で、次のバージョンでは確実に他勢力が大幅追加されますので、そのぶん「コスト１のコモンに見合う能力（計略）」に下げられてしまうかもしれません。

まぁ、張梁が割を食って、刑道栄が躍進するだけの気もしますが。
やっぱり他勢力の時代か？

[150-228] ばっと 2005/07/30(土)23:29
	あげ

[150-229] ななーし 2005/07/31(日)03:12
	あげ

[150-230] 奉先 2005/08/01(月)07:38
	200件超えたし、そろそろ次スレ建てますか？《他》勢力の復活のため新カード追加希望！

[150-231] あげ 2005/08/07(日)22:08
	あげ太郎

[150-232] 梁来来 2005/08/09(火)11:03
	バージョンアップで黄巾の群れの能力が下がったらしいですねってことは他勢力の新カードに強力な武将きますねー董卓＋呂布やってみたーい董卓の計略なんだろなー

[150-233] 駄スレ対抗の為あげホウセイ◆Rf0rNBGY 2005/08/10(水)08:56
	後方指揮

[150-234] 他勢マニア 2005/08/10(水)11:16
	他勢力の新カード是非出て欲しいですぬ～！出来れば何か大号令OR超絶号令系が欲しいところですね。神速、車輪、麻痺矢ときたら歩兵で大号令…？う～ん、パッとしないですね(^^;)

[150-235] ああ 2005/08/12(金)02:45
	あご

[150-236] ばっと 2005/08/13(土)22:24
	揚げ

[150-237] あ 2005/08/14(日)15:27
	あげる

[150-238] あ 2005/08/14(日)19:04
	アゲル

[150-239] ぁ�あ 2005/08/14(日)19:53
	↑

[150-240] ああ 2005/08/14(日)20:32
	あげ

[150-241] 天狗◆BtlIEUc6 2005/08/14(日)21:40
	あげ

[150-242] 天狗◆BtlIEUc6 2005/08/14(日)22:04
	さ挙げなんだ

[150-243] あ 2005/08/15(月)08:56
	上げれべ！

[150-244] あげ 2005/08/15(月)09:06
	安芸

[150-245] あ 2005/08/16(火)00:06
	アゲル

[150-246] あ 2005/08/16(火)00:22
	あげれ。

[150-247] アゲます。ホウセイ◆Rf0rNBGY 2005/08/16(火)20:36
	後方指揮。

[150-248] あ 2005/08/17(水)00:09
	安芸

[150-249] あ 2005/08/17(水)02:32
	アゲルよ！

[150-250] カカロット 2005/08/17(水)14:48
	あげ

[150-251] ＳＲ馬超◆0ZK6Tqco 2005/08/18(木)22:57
	最古のスレ上げ。

[150-252] 梁来来◆E8PCD5tA 2005/08/19(金)14:31
	黄巾の群れ Ver1.100でどれくらいになったんだろ

[150-253] ＳＲ馬超◆0ZK6Tqco 2005/08/19(金)19:39
	他スレをこじあげよ！

[150-254] あげ 2005/08/21(日)16:55
	あげ

[150-255] 。 2005/08/21(日)17:12
	。

[150-256] Lowenhart◆2yciuWh. 2005/08/22(月)12:27
	安芸・

[150-257] ホウセイ◆Rf0rNBGY 2005/08/22(月)13:12
	後方指揮

[150-258] Lowenhart◆2yciuWh. 2005/08/23(火)10:46
	上げる！

[150-259] Lowenhart◆2yciuWh. 2005/08/23(火)21:46
	上げ！

[150-260] ↑ レイザーラモン 2005/08/23(火)21:47
	ゲイ参上

[150-261] ↑ レイザーラモン 2005/08/23(火)21:49
	ゲイ出没注意！

[150-262] Lowenhart◆2yciuWh. 2005/08/25(木)10:08
	上げる。

[150-263] 緋村剣心◆HE74V0Jk 2005/08/25(木)14:07
	あーげ

[150-264] え 2005/08/26(金)09:21
	あげ

[150-265] お 2005/08/26(金)15:25
	おさがわさました

[150-266] お 2005/08/26(金)17:07
	あげっす

[150-267] Lowenhart◆2yciuWh. 2005/08/26(金)23:34
	上げるよ。

[150-268] お 2005/08/27(土)02:34
	あと２件はあげる時間がありそう

[150-269] Lowenhart◆2yciuWh. 2005/08/27(土)18:22
	あげよ！

[150-270] 釣り人 2005/08/27(土)19:55
	わらわらデッキというか10連勝以上した～　に載ってた活スペを昔使ってた

[150-271] 他 2005/08/27(土)22:46
	ばんざい

[150-272] 灼眼の討ち手◆Lj4YXKic 2005/08/28(日)02:07
	呂布以外の武将がぱっとしないのでデッキ構築が難しいです。やはり２色で補助として使うのが他のあり方なんでしょうか。カードが増えたら他軍号令を持った武将がでてほしい。

[150-273] Lowenhart◆2yciuWh. 2005/08/28(日)09:52
	一色でもやれる笑。他軍の大攻勢最高べ笑。レベル８位から、鬼の強さだよ。

[150-274] あおり 2005/08/28(日)15:08
	りょふつよいね

[150-275] Lowenhart◆2yciuWh. 2005/08/28(日)15:56
	揚げ。

[150-276] Lowenhart◆2yciuWh. 2005/08/28(日)22:58
	挙げ！

[150-277] 釣り人 2005/08/29(月)03:37
	あげ

[150-278] Lowenhart◆2yciuWh. 2005/08/29(月)09:03
	あげ！

[150-279] 釣り人 2005/08/29(月)12:59
	固めあげ

[150-280] Lowenhart◆2yciuWh. 2005/08/29(月)15:32
	あげ！

[150-281] Lowenhart◆2yciuWh. 2005/08/29(月)20:57
	あげます！

[150-282] Lowenhart◆2yciuWh. 2005/08/30(火)01:15
	開け！

[150-283] 釣り人 2005/08/30(火)02:03
	最強を目指すのに必要なカードが揃ってまへん

[150-284] Lowenhart◆2yciuWh. 2005/08/30(火)04:02
	あげます。

[150-285] agemagedon 2005/08/30(火)19:38
	他勢力

[150-286] Lowenhart◆2yciuWh. 2005/08/31(水)09:54
	あげます。

[150-287] Lowenhart◆2yciuWh. 2005/08/31(水)21:09
	あげる。

[150-288] 釣り人◆TeHX/3ew 2005/09/02(金)14:00
	あげますよっと

[150-289] 彩瓢◆aCDPDEl2 2005/09/04(日)14:57
	このスレの上の辺りなんか本来正しき掲示板という感じがするね。現在呂布、張角、張宝、張梁、周倉、司馬徽で兵法再起で遊んるけど霧散さえいなければ強い。教え無双はいい。使ってて気分がよくなる。無双だけだと短すぎていかんが。

[150-290] agemagedon 2005/09/06(火)11:23
	他勢は恐い

[150-291] 奉先 2005/09/12(月)18:27
	久々に来たけど荒れてますね…。大会は盛り上がってるみたいですね。他単大会もあるのかな？魏大会は出ましたが、ショク大会は不参加。他単大会はあればかならず参加します！

[150-292] 奉先 2005/09/16(金)11:50
	他の大攻勢をマスターにするため、またワラワラ始めましたよ！

[150-293] あげ 2005/09/19(月)23:01
	最古スレあげまする。

[150-294] 孔麺 2005/09/25(日)01:28
	age

[150-295] 奉先 2005/09/26(月)22:15
	セ蛾は他軍を見離したか…、新勢力を作るとは…。

[150-296] 奉先 2005/09/29(木)23:30
	自分が建てたスレがまだまるのは嬉しいです。新カードで他軍はあるのですか？情報求む！

[150-297] ＳＲ馬超◆MYCQiOMU 2005/09/30(金)06:42
	あるよ

[150-298] 暁 2005/09/30(金)06:50
	董卓や華雄などがそうじゃん！

[150-299] ほ 2005/09/30(金)15:48
	西涼軍Verの馬超、ホウトクを激しく希望

[150-300] ｔｒｙ 2005/10/02(日)21:38
	新しいカードはいつ追加するんですか？

[150-301] 暁 2005/10/02(日)21:40
	董卓や華雄は西涼だった…カダとか王允が他軍ですよ

[150-302] ｔｒｙ 2005/10/02(日)22:37
	華雄って武８知４でしたよね？そうとしたらホウ徳と一緒じゃん。つよすぎだよ～

[150-303] 鵺 2005/10/02(日)23:19
	８・４ですよ!!しかもホウ徳と同じで勇猛持ち！計略も自城にダメージは痛いけどかなり使える

[150-304] あ 2005/10/06(木)00:02
	他軍追加カード期待あげ！

[150-305] ジャイウワァァァアン 2005/10/06(木)11:03
	カダが強いらしいね。楽しみ… ちなみに自分は SR呂布　R司馬キ　R献帝　U周倉　Cゴリ　C刑道栄で組んでる。ゴリの計略が弱体化して悲しい今日この頃。

[150-306] ああ 2005/11/15(火)01:22
	あげ

[150-307] 医者 2005/12/13(火)10:55
	カダについての質問なんですが、計略の武力上昇値を教えてください。あと組みやすい武将を。

[150-308] ななし 2005/12/17(土)17:48
	よん？

[150-309] 簿 2005/12/17(土)18:43
	あげ

[150-310] 枯葉 2005/12/19(月)16:04 [http://wwwr.dynu.com/resume/index.html]
	どうもはじめまして、ウ吉わらわらでやっておりますデッキはSRカダ、Rウ吉、UCシュウ倉、C張宝張梁、ケイドウ栄、UC皇甫嵩かU張ジンです。＞医者さんカダの武力アップは4ですよ。

[150-311] あげるあげる 2006/01/01(日)00:08
	あげる

[150-312] さらにあげる 2006/01/05(木)00:24
	さらにあげる。

[150-313] あげ 2006/01/20(金)23:47
	あげのみ

[150-314] あ 2006/01/21(土)21:21
	呉で覇王をめざすスレよりいい所だな(^з^)-☆Chu!!

[150-315] 浮き津 2006/01/31(火)21:32
	頑張

[150-316] あ 2006/02/01(水)20:36
	ジシンン

[150-317] あ 2006/02/01(水)20:37
	地震だ！ところでSRチョウセンってどう？使えるの？

[150-318] ゼロ 2006/02/01(水)23:25
	SR孫権と組み合わせて使ってる奴多いよな

[150-319] みかど 2006/02/06(月)20:01
	リョフコウキン復権か。

[150-320] a 2006/02/06(月)23:50
	コウホスウってぶっちゃけつよい？

[150-321] みかど 2006/02/11(土)14:54
	な

[150-322] レスキュー部隊 2006/02/21(火)12:55
	剣山！

[150-323] 奉先◆olJZZGWw 2006/06/02(金)07:48
	初代【他】単スレも発見！一度だけ上げさせてもらいます。【他】単の歴史保守アゲ！書き込みは【他】単スレ２へお願いします。

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